【急募】織田信長、徳川家康、今川義元、武田信玄、上杉謙信、伊達政宗って親やジッジは有能だったの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:31:26.67

教えろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:44:38.32

>>19
ゲームだと戦力を一点集中させやすいから小さい敵に囲まれてる大きい勢力は強くなりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:45:38.87

>>20
干支2周分若い可能性

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:46:09.99

>>4
ほぼ親戚で固まっているのによく内輪争いなんてしてたよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:46:14.37

>>20
今はもう爺でもないし一介の素浪人でもないし妹は姉だったって話になってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:47:48.50

政宗って知れば知るほどクソみたいなやつよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:48:30.75

>>19
周りが敵だらけだったからやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:49:22.30

>>21
久政やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:49:27.92

二代目までは有能パターンはあるけど3代目まで有能なパターンなんてあるか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:50:00.04

一体なぜ・・・

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:50:06.86

政宗さんはインパクトが強いだけの人だから…

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:50:22.40

>>29
織田と北条
なお4代目

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:50:26.00

早雲も実は素浪人やなかったとか色々言われるけど
室町幕府の公務員でしかなかった人が出向先で大名になったってだけ十分凄いわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:51:23.30

三世代だと真田も有能？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:52:00.40

>>24
源氏何て昔から身内で殺しあいするもんやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:52:07.67

>>29
斎藤は？
上杉は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:52:17.23

信玄の親父とかいう余生の方が面白いやつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:52:59.99

>>15
島津は日新斎忠良やな
本家の力が衰えて守護職を巡る争いを徳望と実力を買われて本家から助力を求められてこれに応える代わりに子がなかった守護に自分の子を養子縁組させて本家を継承

日新斎忠良の子が貴久でその子が有名な島津四兄弟

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:53:16.28

親父たちが平和にやってたのにむちゃくちゃにしたのが政宗くん

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:54:01.73

斎藤道三(1人目)
斎藤道三(2人目)
斎藤義龍
三代続けて有能じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:54:04.49

家康の先祖6代くらいさかのぼると謎の修行僧が出てきて無理やり源氏の子孫になってるの草

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:54:07.80

>>28
長政パッパも馬鹿やけど家潰したのは長政やから飛ばしてもええかなって…

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:54:34.07

北条と今川はもう少し仲良くするの続いてたら天下狙えたのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:55:59.73

信玄の親父が妊婦の腹掻っ捌いていたって創作か？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:56:39.22

>>24
ほぼ親戚だから自分らにも守護職の権利あるやろ！
ってなるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:57:35.68

>>44
そういうのは信玄さんサイドが反乱した正当性を得るための作り話が多いで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:58:15.44

>>44
古代中国あたりからのあるある暴君エピソード
つまりお察し

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:58:23.45

>>44
暴君の印象づけるのに妊婦の腹割いてたエピソードは鉄板やから疑わしいで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:58:42.96

>>43
狙えんやろ
三河より西は海運ルート支配が別で陸上輸送では兵站が持たんから尾張との国境で堰き止められる
今川義元がわざわざ狭い街道を大軍で進んで桶狭間でまんまとハメられたのは海運ルートを確保できていなくて清洲急襲ができんかったのがそもそもの理由や

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:58:52.50

>>44
帝王切開や

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 12:59:46.06

なんなら久政は朝倉宗滴に小谷城占拠されたのトラウマになってて宗滴死んだ後も朝倉のいいなり状態だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:02:36.47

頼朝、尊氏、家康と歴代の天下人で1番有能なのって誰になるんやろう？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:02:56.97

大名だしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:04:20.97

ドラマなんかで信玄が家来から御屋形様呼ばわりされてるのはどうしてなのか誰か知ってたら教えてくれ
屋形号って室町幕府の高級官僚の守護家か一部の一門衆にしか与えられてないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:04:42.42

信長はパッパが勢力拡大してなかったらこんな有名人になれてへんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:05:30.43

>>52
さすがに家康
頼朝や尊氏は秀吉にも劣る

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:05:31.02

政宗とかいうやることと全部失敗するドジっ子

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:08:00.93

釣り野伏せを何回も実戦でやれる薩摩どうなってんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:10:57.65

>>56
言う程家康か？
頼朝って義経のアレで嫌われてるけど特に政治的なセンスはマジでピカイチやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:11:41.18

政宗は先代の政宗が有能であとは年がら年中親戚同士で揉めてる

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:13:26.09

頼朝は結局３代で途絶えて嫁の実家に乗っ取られてるのもイメージ悪い

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:15:18.96

釣り野伏せが得意ってバレてからも通用してた理由ってなんやねん
相手バカしかおらんかったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:18:12.02

>>60
周辺に婚姻政策取りまくったからほとんど血で血を洗う戦いやしな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:21:18.20

釣りの伏せってただの伏兵使った挟撃も含まれてるやろ
立花宗茂も基本釣りの伏せやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:21:53.36

>>63
草
何のための婚姻政策やったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:24:39.58

余所に嫁ぎに行く大名の姫を拉致ってそのまま嫁にした挙げ句
子供11人産ませた政宗の爺様のエピソード好き

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:25:39.09

だからコーエーはノブヤボに応仁の乱シナリオ実装しろって何回言えば分かるんだよ🤬💢

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:26:18.27

そら大名なんだから

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:27:56.00

>>65
あそこらへんの田舎者なんて小競り合いするぐらいで本気で奥州統一とか言い出したのアホの政宗だけやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:28:16.02

家康のパッパは若干ゲェジだけどジッジの清康はかなりの麒麟児じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:28:24.64

>>67
蒼天録やろうぜ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:28:26.69

>>64
練度が高くないと出来ないらしい
ちなみに劉備もやってる

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:30:27.97

>>67
宗全の野望やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:31:41.37

釣り野伏せは仕方ない
上から見れない時代では凶悪戦法やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:32:30.79

家康の父はあんまりじゃないの
清康が凄かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:33:52.04

伊達政宗じゃない方の伊達政宗

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:35:19.54

三国志とか見てると釣り野伏せっぽい戦法よく出てくるよな
少なくとも演義が書かれた明の時代までには一般的な戦法になってたて事やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:37:14.29

信長のパパは有能聞くけど結局尾張一国取れてへんのやし無能やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:38:00.31

徳川以外は優秀やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:38:52.36

身内粛清して味方減らしたり腹心に嫌われ者置いたりと秀吉は頼朝の轍を踏んでる感あるけど
家康はガチの頼朝オタやったからその辺反面教師にしてるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:39:33.11

>>33
茶々丸と鬼ごっこしてただけのような

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:40:19.49

今川は吉良の分家だけどいつの間にか本家超えてたよな
分岐点は今川了俊あたりやろか

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:41:52.49

>>80
鎌倉殿の最終回の吾妻鏡読んでるシーンは史実通りやったんやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:42:48.34

前々から気になってたんやけど今川義元が桶狭間で死なずに上洛成功させてたらいったいどうなってたんやろうな
京都で全盛期の三好と天下分け目の大戦になったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:43:33.39

>>78
しがない庶流の立場から主要商業抑えて朝廷・幕府ともコネ作って尾張国内の最有力大名までのし上がったんやし有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:44:21.38

>>78
斯波氏の勢力残ってたし周りも小勢力ワラワラあったからしゃーない
隣で一代であんだけの勢力築いた道三が強すぎるで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:45:15.27

>>82
騙し討ちして九州ごちゃごちゃにした癖に、義満に睨まれたらすんなり地元に引っ込む状況判断能力は偉い
山名も大内も挑発に乗ってボコられたのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:48:41.90

毛利元就の親って知らんなぁ
元就がすごいのか尼子経久が凄すぎたんかな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:51:50.30

>>88
元就の父ちゃんは39で早死にだしね😟

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:53:21.59

元就の兄貴は酒で死んだけど、親父も酒だっけ？
それで元就は酒を断って長生きした？とかだったような

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:53:32.94

>>88
元就パパ酒毒で若死に
元就アッニ酒毒で若死に
元就長男酒毒で若死に

アル中家系なんやね

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:55:27.19

>>71
応仁シナリオないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:57:02.99

>>88
その時代は大内義興全盛期だな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:58:37.19

観応の擾乱とか南北朝時代の話がこれから爆発的に流行ったら足利直義の野望とか作られるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:58:59.52

土岐とか今川とか東北から遠征してきた北畠顕家with結城南部に青野原でしばかれてたのに出世しましたね
まあすぐ近くの伊勢に北畠親房の家系の伊勢北畠あるんすけどね

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 13:59:36.94

>>78
尾張統一だけだったら親の代で出来てたかもしれんけど今川とも戦わなあかんかったからな。当時の戦国大名でもトップクラス
の今川相手にして互角ぐらいにやれてたんやから有能よ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:00:39.22

>>80
言うて徳川もやってるけどな。徳川の場合そもそもライバルを潰していってたから致命傷にならなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:01:58.14

>>84
そもそも今は上洛のためではなかったってのが有力やからな。織田が実際強力だったからそれを潰さんことにはどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:02:34.17

>>88
両方やね

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:08:57.94

>>91
本当に酒なんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:09:10.28

この時代って親ガチャ民も真っ青になるくらい親ガチャが全てやからな
本物は道山だけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:09:32.44

>>8
脱糞父以外は皆有能だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:10:37.81

>>101
斎藤道三なら最近の説では親子二代でのし上がったってのが有力やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:12:22.51

>>101
秀吉は？

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:17:06.71

家康はパッパがボロかったから実質今川家太原雪斉和尚の育成の賜物や

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:17:09.28

伊達政宗とかいう場違いの塊
最上に抑えられてる程度の雑魚を
その列に並べるのは失礼過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:19:10.29

>>100
宇喜多直家「お？そうだな」

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:19:18.41

>>105
親ガチャは外れてるけど後見役ガチャは大当たりなんだよな。今川があのまま繁栄してたら今川の有力家臣として出世してたし
天下人にはなれなかったかもしれないけど割合明るい未来だった

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:21:07.71

>>106
言うて最上も江戸初期の石高とか凄いけどな。改易されたせいでなんか下に見られてるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:22:19.92

>>101
スタートが国人領主以上じゃなきゃまず無理

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:24:36.04

>>104
秀吉のパッパはすごいやつやで
鉄砲伝来前に鉄砲足軽やってたんやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:25:35.34

>>84
東海一円と伊勢湾海運を手中に収めるのが望みやったから、上洛したかは不明やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:26:27.55

伊達政宗は生まれた時から東北では名家のイージーモードやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:26:50.21

秀吉の父は武士じゃないのは間違いないけどそこそこの家だった説も今はあるな。後実の父じゃなくて養父と言う話
だったけど実際には実父という説も

**それでも動く名無し** · 2024/02/22(木) 14:29:15.93

それでもやっぱ秀吉の成り上がりは圧倒的な気がするわ