カンニング竹山「古文の授業って必要ですか?人生で一度も古文役にたった事ないですよ」
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お笑いタレントのカンニング竹山が古典の授業は「役に立ったこと1回もない」と話した。
「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。 「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた。
出演者からは「受験とかに必要」「面白い瞬間もあるかもしれない」との声が。竹山も「興味ある人もいる」とフォローを入れていた。 役に立つかどうかという論理であんまり語るべきではないと思うが、古文よりは学ぶべきことがあるのだからそっち
を優先するべきだとは思う 勉強は役に立つ、立たないじゃなくて役に立たせる、立たせられないなんだよな ゴミ芸人が何故教育に口を出すんや?
偉そうなこと抜かしてないでゴミみたいなクソ面白くない芸やってりゃええやろ 古文やめて中国語か韓国語の授業に変えたほうがいいよな でもそれいうとご意見番と化した竹山も役に立たんからな >>3
竹山もアレだが出演者のフォローがめちゃくちゃ薄っぺらいな たいして売れてもないお笑い芸人が物事を役に立つ立たないで評価するのって自虐やろ 受験でめっちゃ役に立ったわ
満点取るの一番労力いらんやろ >>13
必要なことの一部をオミットしてんだからそれは通らなくねえか 国語は現代文だけでええよ
でも現代文正しく教えられる教師が少なすぎるんよな 古文と漢文は数学の方程式を解くときと同じ脳の使い方をする
学校の勉強ってのはすべて複合的に絡みあって己を強化するプログラムになってる >>11
韓国語は要らんけど中国語は役に立つわ
ワイ高専やけど第二外国語が中国語の方が単位楽やったからそっちにしたら割と使うし >>27
漢文はそうだけど古文は結構単語覚えんとあかんけどな 嫌な事をどれだけ我慢出来るか競争やで
社会に出たら必要なんやろ 古文なんて直接役に立つことはないけど高校の古文すらできんやつに他のなに教えたって身にならん 漢文やるなら中国語やらせろってのならわからんでもない 「古文とか役に立たないよな」って話で数秒間は話のネタになるぞ >>35
受験は置いとして今も地歴どっちもやるじゃん… 戦前より前の文章読むのに漢文必要で
漢文読むのに古文必要やしなあ むしろ古文漢文の時間で現代文を通年で系統的に解析するような学問にせぇ
授業の一コマで流していったらアカンぞ 古文の知識がないとパロディウスのボスで笑えないやろ 道徳の時間増やした方がええわ
また竹山みたいなの産まんためにも この前百田尚樹が言ってたことと同じこと言ってるやん
あっ 役に立たないからと消えていった文化いっぱいあるんやろな 古文漢文はカリキュラムの比重が重すぎる
リソースの有限という大前提がある以上無駄 古文だけはマジでいらんな
しかも話の内容もほとんど嘘だし >>25
正しくで言うたら数学とかめちゃくちゃ誤魔化してないか?
とはいえ数学は正しく教えて学習遅れるより誤魔化してでもいろいろ教えた方が良いとなってるけど コメンテーターやっててこのレベルの見識なの凄いよな
まともに国内旅行もしたことないんか >>50
使わん、算数は必須やが数学はほぼ必要ない 古文より
数学 科学 英語 プログラミングのほうが優先度高いとおもーわ 薄っぺらい人生送ってるから勉学の蓄積が
役に立たないんだよな >>61
三角関数くらいは分かっといたほうがええんちゃうかなぁ >>62
いまもそっちのほうが比重重くね?
情報の共通一次も始まってるみたいやし 役に立つ立たねえじゃないんだわ
国の教育なんだから必要に決まってんだろ 竹山は三角形の面積の求め方の公式も人生で役に立ったことあるか? 数学自体は使わんけど数学的思考能力はあると便利よな
ワイ文系やけど最近文系のための理系数学的な本何冊か読んでそう思った まるで他の科目は役に立ってるかのような印象操作やめてください 古文で躓いたこと無いわ
親が外人で日本語を説明する癖がついていたから口語であれ文語であれ言葉の分解能がある程度あれば大抵の事は分かるぞ >>41
というか地歴よりも優先度高いのあったわ
理科系や 単語覚える言語なんて英語でいいし
第二外国語の方が古文よりええやん 実際古文漢文は使ったことないな
現代文に訳された奴あるし サインコサインタンジェントって建築で使うってなんかで聞いたな 人生で選択肢を持たせるための手段だとくらい考えりゃいいのにな たとえば私生活では4則計算しか使わないよ
でも科学者やプログラマーになるにはもっと難しい算数が必要になる
なぜこの手のバカは「必要最小限でよい」と考えるのか
色んな方向に進むためのツールの基本セットを身に付けとくんだよ 800年後の日本人が今の糞ラノベ読む勉強するようなもんやろ
そりゃいらんわ ここ結構低学歴多そうだな
古文なんかどう考えてもいらんのに
それか竹山アンチ 自分がそれを使わないつまらない人生ですって言ってるのと変わらないよな
選挙に行かないから公民の授業要らんわーだったらみんな発狂するだろうに 人生に役立つかなんてそいつが成人してどう社会に関わるか次第だし
子供の能力を開発だったり試験するうえでは無駄ではない 教養を付ける為の基礎みたいなものやろ
教養が無くてもいいやって人は必要ないかもね どんなものでも学んで無駄なものは無いかもしれんけど物事には優先順位ってものがある
古文漢文よりもっと有意義でやるべきことがあるだろ 公教育ってのは国民としての教育なんやわ
歴史、国語、古典、これはやるのが当然の話
役に立つ立たないじゃなくてこれを学ばせることは国民に最低限必要 古文は現代文に通じる部分は多くあるしある種の教養として知っといたいいこともたくさんあると思うけどしょうもない文法偏重みたいなのはやめたほうがええわ 昔の参考文献を読む為に学んでたんやろ?今は論文がそれに該当するもんやから英語を学ぶべきやね やる価値はあるけど必要ではないわな
他のにも当てはまるけど >>86
実用性は低いけど色んな方向に行くツールを教える
方向は少なくなるけど実用性が高いツールを教える
これなら下の方が良くないか 古文って教養やろ
イギリスで生まれ育ってシェイクスピアわからんのが恥ずかしいのと同様に、日本の古典の知識、教養がないって恥ずかしいと自覚した方がいい 勉学って実は学ぶ内容が大事なんじゃなくて学ぶこととその姿勢そのものが大事なので
だから、むしろ興味があることとか必要なことは自発的に勉強するべき お笑いなんて程度の低いものには
古文はたしかに使わないからな
たぶんキャバクラでも使わないと思う 他と比較してどのくらい重要でどの程度の時間を中等教育で割り振れるべきか、という定量的な議論なの どうせ古文の授業やるなら昔の人が書いた文字直接読めるような教えをすべきやわ
あれ読めたら博物館とか行っても楽しめるやろし >>92
それで言うならもっと重要な教養があるやろって話になる >>84
昔の言葉の読み方を学ぶと現代の言葉を読む力も上がるから >>97
これよね
ぶっちゃけかなり安定して点取れるから要らんとかいう方がお察し こうやって省いていってゆとり教育とかが生まれ日本人のレベルが堕ちていくんやな 三角関数なんて無駄って言ってる国会議員もいるし個々人の認識なんてそんなもんやろ こういうのって学者さんとかお医者さんみたいな頭のいい人が言ってこそだよな
芸人みたいなもんが言っていいセリフじゃない
そもそもお前らにこれが世の中に必要か不要かを語る資格すらないわ >>93
これ言うたら数学よりもっと有意義なもんもあるやろとなるか 受験という人生を左右する大イベントで使うのに一度も役に立たないってことはないわな >>108
現代文と漢文の方がはるかに安定して点取れるやろ
理系だから共テしか受けたことないけど >>108
古文もできないやる気ないゲエジと効率よく得点できる子を振り分けられるなら試験科目として優秀ではあるな >>110
それが個人によって違うって発想に至らないアホですと公言してるようなもんなんだよ >>44
今は学習指導要領変わって歴史総合になって日本史世界史地理全部やらなあかんくなった 役に立つ立たないで言えばお笑い芸人って公共の電波に乗せる必要ないよね 道徳の時間に触れる程度で良いとは思う
教養として知っておいてほしいくらい >>110
2次方程式の解の公式なんて人生で一度も役にたったことない言うてた作家もいたな 古文より竹山の方がワイの人生で役にたった事無いで
竹山必要ないわ 漢文は話勝手に作ってそれが当たっちゃうとセンターレベルやと満点取れたりするよな >>127
生きた教養として理解するにはやはり歴史的背景は欠かせんやろ むしろ大人になった時に1番必要だと感じるのは
漢文と古文だよな
逆に大人になって本当にいらないと感じたのは数学 竹山が習って役立ったことなんか数学も国語も英語も一つもないだろ自己破産してるんだし せっかく学んだのに役に立てられなかった自分の人生を反省しろ 義務教育のうちはやればいいと思うけど大学受験が本番の高校授業では選択でええんちゃうか 役に立つか否か論だと3分の1くらいの人は高校行く意味もなくねとかになっていくからな >>126
まさにこれ
竹山とか全く必要ないんだけど 古文とか殆ど覚えてないけどなんG見てるとたまに日本語の文法おかしいやついるし教育って大事なんやなって思った 漢文は物語として面白いから好きやった
へぇ~ってなるし
古文は読み物としてつまらない >>140
ザキヤマに雑に扱われるのがお似合いだよな でも古典に興味出ない?
現代語訳でいいからたまに読みたくなるで >>142
そう?高校レベルの漢文でそんな話あったっけ 世界標準語の英語の読み書きアンド会話出来ない先進国とかヤバいやろ
古文なんて勉強する暇ないで >>138
もっといそう
大学進学する子は高校やなくても学習塾でもええしな 社会科は政経分野だけに絞って厚くせなアカンやろ
税金やら社会保険やら詳しくやっときゃ確実に将来役立つ ネトウヨやるなら古文はマストやろ
いつも古き良き時代の日本に想いを巡らせてるし くせえ5chまとめ動画とか作ってるやつどうせこのスレも臭えサムネ作って動画にすんだろ
死ねや殺すぞ🖕🏿🖕🏿🖕🏿 実学と教養は別物
社会の役に立つことだけ教えろっていうなら納税手続や社会保障システム、プログラミング、野菜の目利きとか教えた方が役に立つけど、それだけやってたら教養は身につかないし、高等教育のための準備にならない 古文の時間図書館開放にしたらええやん
興味もないようなこと頭に詰め込むなら絵本でも読ませてる方がマシや >>106
そういう意見を言う場合は比較対象を提示してくれないと何とも言えないな 「カンニング竹山って芸人必要ですか?人生で一度も面白いと思ったことないですよ」 >>147
英語がキチガイ教師だったから大嫌いだったわ >>149
英語って今だと小学5年からやらせてるのに出来ないのってもう日本人に問題あるんかもしれん 犬でも参るお伊勢参りとか言っても通じないんやろなこういうのは 勉強なんて基本的に興味ないことに打ち込めるかっていう社畜適性をチェックしてるだけだから 古文漢文てgoogleレンズあったら"終わる"よな 数学とか実社会で使うかどうかじゃなくてそれを理解して応用できる子なのかどうか能力を測ってやるのが大事なんやろ
実社会で使う使わないだけが教育の目的じゃないよ 歴史でも愛国教育しないし共通の宗教もないしで日本人としてのアイデンティティを古来からの文化に求めるしかないのが現状
だからしゃーなしに古文やってるわけや
ビジウヨのくせにアホやろこいつ まあ「古文の代わりに◯◯を勉強させろ」ってんならわかるけどな
政治とか法学とか税金とか
古文のカリキュラムの時間で学べるものかはわからんけど >>4
それ別に古文が役に立つわけじゃなくね
そもそも百人一首自体も役立ってないし 古典や古文がすらすら読めたら楽しいだろうな。 源氏物語なんて妄想が膨らんで股間も膨らむだろ。 英語喋れないと不便な社会にその内なるし
そうなれば教えなくてもみんな喋れる様になると思う 芸人なんて小卒でもやれるやろ
役に立つ授業なんてそもそもなさそうやが 受験がとか教養がとか的外れたレスしかなくて誰も竹山に反論できてないやん
「役に立ったことない」←これを誰も否定できてない 自分の国の文化教えないとか最悪なんだぞ植民地まるだし
美術なんか油絵とかやってさ
日本画やれよっていう
音楽もリコーダーとかアホかっていうの
尺八やれ >>125
20年くらい前に一部の学校で政治経済とか生物とか受験で必須じゃない科目を教えてなかったのがバレて未履修問題が話題になってたよな >>170
英語もやん
数学や物理もchatGPTあればいらん 京大の教授が教養ないやつはあかんていつも言うてるやろ ネットって日本語読解力がヤベー奴とよく衝突になるよな
ちゃんと読んで把握する能力が欠落してる
国語全般を倍の量にした方がいいちゃうか >>172
それはその役割を担えてより実用性のある科目を出されたら反論不能やない? 積分覚えると好きな子の体表面積から体積を求められるようになるんやで 政治経済選択やったけど今思うとこの2つの優先度めちゃくちゃ高いなって思う 日本人としてのアイデンティティ確立のためだろ
文字文化継承出来ない民族は数世代で滅んでる 古文が教養なわけねえだろ
47都道府県の場所、平安時代鎌倉時代みたいな流れが教養かって話 >>181
a科目問題やな
あれで夏休み潰された進学校のやつまぁまぁおるやろ 感覚的に古文は役に立たないなんてのは文系の言い方やん
理系なら「役に立つ」の定義を明確にしたうえでそれを明確にする計算式を明確にしろや >>169
大人になったら勉強って必要ないと思ってるタイプの奴がSDGsとかに発狂してるんよな 実学こそが重要言うなら高校からは普通科なんか潰して商業科や情報処理科みたいに細分化させるべきよな 漢文は内容面白い説話が多いけど
古文ってくだらないゴミみたいな話ばっかやん
なんなんあれ >>190
海外で自国の文化語られへんやつめっちゃ遠回しに馬鹿にされてたわ 「教養」って名前でそんな知識をひけらかすこと自体なんの得にもならん
知っててすごいのは自分の中だけで完結したらええやん
なんのために大学行ったんや
それより一人暮らしの時の自炊とか教えてもらう方が嬉しいわ
って考えると家庭科って悪くないよなと思う >>194
ワイの高校は地学、生物、化学、物理、地理、日本史、世界史、倫理、政治経済全部真面目にやらされてた進学校やったから他校の杜撰さ信じられへんかったわ >>179
当時のテストで点数取るために必要なんだから役にたってるんだよ >>187
完成されたカリキュラムを崩すほど完璧な1つの科目を確立するのは簡単じゃないよ ぺこほらに、告白せむと思へり。
宮中のみなには、悪しけれど。
抜け駆けに。
次の給料日、俸禄入れば。
和歌やりて。さて心地伝ふ。
ぺこほらは男の人と付き合ひしためしなければ。
おどろくやもなれど。
いま心地を伝ふるを念ぜられねば。 大学受験のために色々勉強するのなんかもったいないよな
専攻に必要なジャンルだけで良くねって思っちゃうわ 自国の文学や歴史を知らないとか外国で仕事することになったとき恥かくぞ
まあ海外行く機会のない無教養人間に必要ないのは確かや >>207
確立するとかそう言う話じゃなくてそもそも古文以外にやってない既存の科目があるやんけ >>185
「正解が無い問題に立ち向かうには教養が必要です」
だよな >>203
今の家庭科って奨学金だのデビットやクレカの話までやるからかなり実学的やで 昔の言葉を学ぶって概念がなかったら芸人がやったこと全部100年とかで消えちゃうけどそれすげえ勿体なくないか?
落語を現代にまで残せなかったとしたらその損失は計り知れないものになると思うけど >>171
英語を読める人は少ないだろう。1ページ読むのに1時間かかるとか
読めるうちに入らないぞ。英語の基礎は読解力と思っているけど
日本人が英語を読めるとは思っていない。 >>218
ないものは最初からなかったものとして惜しまれることもないからええんちゃう
代わりの文化が発展するだけやろ >>218
別に高校とかから古文を消しても古文という概念は消えんし >>219
いまの共通試験なんか速読多読の試験やん >>179
歴史研究家とかは古文・漢文できなきゃやれないよ
「竹山が」それを生かせない職に就いただけ さすが反日芸人やね
日本の文化に敬意のかけらもない 竹山も人生で一度も役に立ったことないけど必要ある? >>227
大学でなりたいやつだけが勝手に学べばいいな 教養やし大学試験には出さなくていいやろ週二で授業やるだけで十分 これ吉田茂の手書きの候文だけど古文で「教養」を高めた人は読めるの?
https://i.imgur.com/RI8x2Ru.jpg >>226
その程度で英文の量が多すぎるとか泣き言を言っている時点でダメだね。
せめて1ページ5分くらいで読まないとね。 >>222
遅くとも高校までに教えなきゃ進路に選んでくれる人が皆無になるやん この国の一員としてこれ知っとく必要がある、ってのの最小限に古文が含まれる、国はそう考えてるって話やろ
役に立つかどうかではないし、教養というプラスアルファの話でもない
今話してる以外の言葉を使ってた昔の奴らも我々日本人なんやから 古文は地頭悪いやつ向けの福祉やねん
変格活用と助動詞と単語さえ覚えれば確定で高得点とれる 古文漢文は役に立つ立たんより文化の継承の側面がでかいやろ
日本大好きネトウヨが反対してたら草生えんぞ 「いとをかし」とか「もののあはれなり」って今でも言うやろ >>238
さっきからページってなんやねんお前のページを知らんわ
具体的に何単語か言えよガイジ 異体字や変体仮名はおろか旧字体すらろくにやらない古文に何の価値があるかわからんけど わかるわー
異性にモテるためのことや結婚助成金とかのことについては一切教えません。その代わり古文漢文やりますw
↓
弱者男性、弱者女性が大量発生、2050年には人口1億切るレベルで人口減少
これだもんな
もうやってることアホやん 高等教育以上で学校で習うもんで実生活で役に立つもんのほうが少ないやろ
何言ってんだこいつは
バカ自認してるなら中学でおわっとけば良かったのに >>253
異性にモテること教えるって学校にってナンパ師でも呼んでくるんか? >>253
モテると結婚助成金の因果関係が不明すぎて草生えるわ
そこらのヤンキーなんか知らんでも種蒔き散らかしてるのに 体育美術音楽の方がよっぽど無意味やろ
古典なら高校から学べばギリ専門家になってくれる余地あるけど、義務教育以降にスポーツや絵や歌の面白さに気付いたところでプロ目指すには完全に手遅れやし >>230
でも竹山のことは義務教育で教わらないから別にいいじゃん 古典を知らないって「私は無教養です」言うてるのと同じやからな
インテリ=自分の専攻+古典
せやからオックスフォードはラテン語で卒業式やる 意味はあるやろ
なかったら、
失敗したとき先達はあらまほしきことやねとか
春は曙
とか言っても通じないんやぞ 竹山って必要か?人生で一度も竹山が役にたった事ないぞ >>203
それしか知らないから中身空っぽになるんだろ >>262
体育は基礎的な運動能力つけさせとかなそれこそ病人大国レベルな話やなくなるから必須やろ
芸術も文化教養としては必要 >>262
それらは一般的な受験科目にはなってないな >>261
それはヤンキーみたいに自分から積極的な行動ができる人間だからだろ?
たとえば君みたいな人間は学校で教わってないこと以外は出来ないから
結婚できてないわけじゃん
そういう人を救うためにも必要なんじゃないの? たまに数学のなにかの分野では絶対に必要だ無くすなとか訴える人いるけど
必要無いものの方がやってて面白いよなあ >>265
で、ニキはオックスフォード卒なのかい? >>262
芸術音楽なんか社会人からはじめてプロなってるやつゴロゴロおるやろ… >>254
文化的なあれ習ったよねジョークが全部意味なくなるやん >>68
三角比なら考え方として役立つと思うけど三角関数まで生活で使うかな? >>273
なんか勝手に決めつけてて申し訳ないんやけどワイ妻子持ちやで 芸術とか文化面に全く興味を示さない奴と話した時、そいつらにどんなタイプが多かったかって考えたら即座に合点がいくだろ >>279
プロのアーティストほぼ大学か社会人からやん 古文とか教養やろ
教養ない芸人にそれを理解させようとしても無駄やね ガチでどっちでもいいよな
今日は必要派、明日は必要じゃない派でレスバできるわ >>29
税金関係
法律関係
この2つは国民の義務なのに義務教育でやらん矛盾 >>68
スマホで遊ぶときにいちいちサインコサインタンジェトンとか考えないでしょ? >>287
税金なんかコロコロ変わるしなぁ
法律も何やるんや? 学校教育のカリキュラム組むのってめちゃくちゃ広い専門知識とか理念が必要なんだろうけど
みんな学校だけは行ったことあるから何となく意見したくなっちゃうよな 使うか使わないか役に立つか役に立たないかなんてどんな人生送るかによるやんけ
古文に関わる仕事をする人間だっておるんやけどそいつら全部否定するのかよ >>285
教養ある結果が匿名で芸人叩きとか
そんな教養いらないっ言ってるようなもんじゃん 古文は教養がって話じゃなくて代数とか統計とか会計とか法学とかより重要なの?って話なのよね >>282
そっかそれは悪かったわ
申し訳ない
まあでもそういうどうでもいい煽りにしか反応できてない時点で
ワイの問い掛けに対する回答は無いんだろうね >>290
歴史だって変わるだろ
鎌倉幕府の年代だって変わってるし まあ授業自体はいいけど
古文のテストとか面倒だよな 納税が国民の義務と言うならば
確定申告のやり方は義務教育で教えるべきやな >>286
まあ実際これ
それくらいどうでもいい単元やわ >>287
入学したとき教えても受験の頃に変わってるんじゃ難しいやろ >>283
自分の意思のないつまらない人間が多いな >>296
例えだけで問い掛けないんやけど何を問いたいんや君は
勝手に煽ってるだけやん
異性との付き合い方なんか?
んなもん普通に学生生活過ごしてたら経験で学ぶやろ そら周りに無教養な人間しかおらん芸人なら古文の知識なんか必要ないやろな
けど日本人みんなが芸人になるわけやないからな >>235
古文で学ぶのは文法や物語の背景にある文化であって、崩し字の解読方法やないんけど、古文ちゃんと勉強してないとここまでアホになるんか ネタ抜きに税金とかの仕組み教えたほうがくっそためになるやろ 偏差値55以下くらいは古文どころか5教科無くしてもいいから税金や社会制度みたいな役に立つ授業増やした方がマシなのは確か 古文とか漢文は選択授業でいい
やりたい人が単位制の高校か大学か専門学校で学べばいいよ >>288
PC1台で音楽理論1ミリも知らずに曲作れる時代に何言ってるんや… それこそ一見役に立たなそうなものにも価値があるとか新しいものだけが良いわけでもないとか古典で語り尽くされてるからね
やっぱり教養が無い人間が語る事は薄っぺらいよ で、大人になってから仕事とかプライベートで古文使ってんのお前ら? >>313
これ元の文ですよ?
やっぱ使う機会ないんじゃんw >>319
それ別に今の小説や漫画でも言われるよ? >>315
そもそもそのレベルは授業とか以前に中卒高卒で働けって話やな
底辺高とかFラン大行って4年ないし7年分の生産性浪費して何一つ得るもんないやろあんなん 一応我が国の歴史的文体やしやらん訳にはいかんでしょ
効率だけ考えれば中国語とかのほうがいいって考えも理解できなくは無いが >>287
高校までの基礎教養すら理解できない奴に教えても理解できへんやろうな 廃止しろとまでは言わんけどそれ学ばせる時間あるならプログラミングとか政治経済、外国語に充てた方がええわな へーじゃあ竹山は明治以前の日本人がどんなこと考えてたとか一切知らずに今まで生きて来られたんだ >>310
その普通が崩壊しとるから童貞アホほど増えて少子化永遠に加速しとるんや 古文漢文なんて下らんもんを教えるぐらいならほかに優先すべきもの山ほどあるわな
これ教育に入れてるのまじで無駄 >>319
教養なんて時代によって変わるしな
そろばんが教養の時代や国もあれば
天文が教養の時代や国がある
もはや漢文が教養なんてのは古い >>287
その国民の義務を政治家が放棄してるのはいいんですかね >>321
崩し字の解読は古典で学ぶ領域ではないって日本語理解できてなくて草
やっぱり教養ない人間はあかんね >>322
学ぶ上で難解かどうかは興味のあるなしに比べたら些細な問題なんだよ
5教科が自分にとって役に立たない奴はいくらでもおるしやる気出ないだろうが社会に出たら必須になる知識なら学ぶ動機はでてくる 山田五郎が言うならまだしも竹山に言われてもねぇ
竹山みたいにはなりたくないで終わる話 古文やるなら落語やればいいのにな
あれこそ教養やろ芝浜しか知らんが >>310
君はある程度積極性があるから、授業でやらなくても経験の中で学べたんだろう
でもそうでない人が年々増えてきた結果、全く経験のない弱者男性なんて人達が出てきたわけやろ
じゃあ古文なんかよりそっちを授業の中でやればってワイは思うわけ >>341
低学歴に限って教育は無駄とか言ってるよな
それすらできなかった奴に文句言う資格はねえよ 知らんかったら年長者から「今頃の若い者は〜」って煽られる可能性
そういった面では必要ともいえる 国家が国家たりえるのは他国と差別化できる文化があればこそ カリキュラムが時間が無限ならラテン語でもギリシア語でもアラム語でもやればいいんだけどね 竹山も古文をもっと真面目にやってれば文化人枠の道があったのにな 日本人ってリベラルアーツも軽視してるし、無教養な奴多すぎやろ 文系自体いらない
こういうの大体利権だもんな天下り先でしかない >>316
全部選択制でよくね?
数学も理科も英語とかも 更に言うと100歩譲って古文はまだええわ
漢文、お前は何の役に立つねん
これ勉強するくらいなら現代中国語でも勉強した方がよっぽど有益やろ 「役に立たない必要ない好きな人もいる」
って芸人じゃないんだからさ 子供たちに興味持たせるという意味で必要じゃないか?
それこそ学校でやらなければ触れないわけだし 職業訓練校でもないんだし教養として広範に学んでるんだろ
大半に要らなくてもこれきっかけで言語学者になりたい奴だって出てくるんだし
あえて何に役にたつかなら受験に役立つ共通で国語高得点取るやつは古文漢文で基本点稼いでる 外国語こそ小学校上がる前に本格的には国を挙げて覚えさせるべきだろ 「漢詩」を「昔の日本語」で「訓点」付のもので読むのが教養って馬鹿っぽいよな 古文が役に立たないような人生しか送れない方が問題だよ >>355
日本で書かれた文章の量は 漢文>>>>>>>>古文
漢文わからんと日本史もわからんぞ 教えるの自体は別にいいが理系でも共通テストで必須なのはマジでゴミ 古文漢文消して数3必修にしても多分全部やりきれんやろやろな >>363
中国文化やなくて日本文化を学ぶんやから当たり前 芸人は教育受けてないようなやつがやるもんやしそんなもんやろ 扱うのはいいんだけど
共テで50点ってのはやりすぎやわ ほんま英語(英会話)と政治経済は義務教育で叩き込むべきやな 理系こそ共テ対策は古文漢文先やろ、現文と違って確実に点になる >>366
理系の受験においてはあったほうがよくね?
現代文だけだとブレが怖いのを古漢で最低限安定させるようなもんやろ 加減乗除の計算以外の数学が人生で役に立った事あるのかと? >>355
春眠暁を覚えずとか古文よりは会話に出てくるイメージではある
まあぶっちゃけ個人的には義務教育にこれ以上のものを求めるのも無理あらへん?と思う派やわ 古文の必要性を感じないってのは、過去の歴史を学ぶ必要性も感じてないからなんだろうけど
過去を学ぶ必要性を感じてないってもう知性を必要としてないのと同義やんな >>365
せやからそれが義務教育に必要ない言うとんのや
自ら進んで日本史のために漢文勉強するのは個人の好きにすればええ まあGやとまだ20代もそこそこおるやろしギリ古文漢文教養いらんって思ってもしゃあない面はあるけど
50過ぎたおっさんがテレビで何の恥じらいも無くこれ言えるのは割と終わってるやろ
若い頃は無意味やと思ってたことにもそれぞれ意味があったんやなあってわからなあかん年代やん >>371
一般大衆にそんなもん学ばせてなんになるの?
それより文化を染み込ませて国体維持した方がいい >>371
英語も使えたらええのは確かやけどこれからそこまで必要かとも思うわ
即時翻訳アプリで余裕で代用出来る 古文は
日本語の成立を知る助けになるから日本語に詳しくなれるんやな
例えば関西人の「知らんがな」の「ん」が打ち消し「ず」の連体形の名残だとか分析できる カレーを作るときに、もし、何も考えずに料理すると、
たまねぎを切る → 炒める → 野菜を切る → 炒める → 肉を切る → 炒める ・・・
と、切って炒めてを繰り返して面倒くさい。
だから、最初に、たまねぎ・野菜・肉をまとめて切ってしまう。
実はこれ「因数分解」。
https://i.imgur.com/lCOiOVA.jpg 竹山は競馬マニアやから数学と生物学の必要性は理解してるぞ そのように教養を捨て去り漢字や言葉の「成り立ち」を考えなくなった結果「確信犯」や「煮詰まる」や「潮時」などが誤用されるようになった
しかも誤用している側が「言葉は変わるもの」だとか何とか開き直る始末 国立理系が入試で古典必須という最大の無駄をゴリ押ししてる層ってどんな知能してるんやろ?
国立理系入試なんて共通テストも現代文、数学、理科2科目、情報だけでいいわ センター古文0点だったが他で補えばどうにでもなんだよな
セルフボイコットすりゃいいだけの話よ こういうことは50歳オーバーの人間が言うとちょっと説得力出てくるな
若造が言ってもお前まだ人生先長いじゃんで一蹴されるけど >>379
アホなんやろ
分かっててやってるのかもしれんけど他人から見たら同じことや 語源とか活用とかがふと役立ってるなと思う時あるけどな >>390
他で補えるような奴は0点なんて取らんで >>387
アスペみたいなやつばっかに入ってこられても困るからな >>390
おれ5点くらいやった
適当にマークしてももうちょい取れるやろw コメンテーター竹山は芸能人仲間がなにかやらかしたときに擁護するのに役に立つから 優先順位の話であって必要ある無しで話しても意味無いやろ
その上で義務教育では他の科目優先させるべきやと思うけど 義務教育はその学問を好きになるきっかけになればええなって思う
よく大学教授が「〜を学べば〜なメリットがあります」とか言うけど
「俺なんか教授になっちゃう程この学問が大好きなんや✌🏻」って胸張って言うてほしいわ >>390
全体で何割取ったんや?
9割目指してた身としては信じられんわ 古典はほんと無駄
ゴミ
価値ない
私文は科目数少なすぎるからやってもええと思うが、国立理系が古典やるメリットってなんよ?
授業でやるのは反対しないが、入試科目には含めるなよ >>387
国の考えとしてはエリート層には日本人としてのアイデンティティ持ってもらいたいってのがあるんだろ
古文やったところでそれが可能かどうかは別として >>390
50点マイナスは志望校によっちゃリカバリ相当キツいやろ 体育はやる必要はあるけど成績つける意味がわからん
短期間でバスケやらバレーやらサッカーやらやらせて優劣を付けるって意味ねーだろ
そんなもんどれだけ才能あるかの数値化やんけ、子供を卑屈にさせるだけのクソ尺度 無駄だと思うなら無駄と割り切って古典の授業は睡眠に当てて体力回復に努めりゃええんよ 国立理系行くようなやつは現文爆死しても良いように古文漢文で素点稼いでる >>400
社会の役に立ってないどころかほぼ害悪やん 昔の知識人は漢文の素養があったからこそ外国語でしか言い表せなかった言葉をカタカタで日本語読みにする安易な直訳にせずに漢字で表す言葉にてきたんだよね しかしアレやな
猛虎弁飛び交うなんGで古文必要か議論してるのシュールやな >>403
軍事とか漫画アニメとかマイナースポーツとか
学ぶ奴は勝手に学ぶぞ >>413
現文の小説はほんまもうちょいなんとかならんのかこの問題みたいなときあるのなんなんやろな
要らんとは言わんけどブレが激しすぎる 使わんと決めた人にとっては数学やら物理やらも雑学扱いになるやろうし
高校教育なんて興味ない分野を習得する訓練ってだけやから正直なんでもいいしどうでもいい 現代文だけでいいと言う奴はちょっと頭が足りてないね
論文でも小説でもあれ書いてるのはプロの作家だし誰でも読める綺麗な文章
でも世の中はそんな綺麗な文を書ける人ばかりでは無い
古文漢文は読解力を得るための授業 情報が必修ならせめて行列も教えたれや
古漢とか選択科目にしてリソース割けばええのに ちゃんと勉強してないから須らく=全てだと思ってる人が多いのよね
これは漢文か >>423
汚い文章なんて新聞ネットでいくらでも見ることできるが
それ何の価値があるのか分からんけど >>417
言葉遊びの類やからな
同じ内容でも形式変えて何通りにでも表現できるんはひとつの才能やで >>387
共通テストレベルの基礎教養も身につけられない奴は国立大に必要ないから私立理系行けってことやろ、 よくYouTubeで上代日本語の動画見てるんやけど
なかなか面白いわ 日本人が昔の日本人の書いた文章読めないってのはどうなのよ >>46
お前が使わないだけで科学技術の発展に必要不可欠だから 受験で必要って言ってる奴いるけど古文自体無くなれば受験でも必要なくなるやん
反論になってなくね? 頭老害な連中は思考停止で漢文古文は必要だ~とか言ってるけど
時代は変わってるんだから必須科目の見直しはあっていいだろ >>424
マジな話、文科省って文系だらけで理系を管轄する能力ないと思うよ
数学もクソ問多いし、あれだけ情報化社会とかほざいてるくせに行列は高校内容から外してるし 授業なんて8割英語にした方がええ
日本語がわーくに最大の衰退要因や 漢文こそ要らへんやろ第二言語で中国語選んだけど糞の役にも立たへんかったぞ 百田尚輝は漢文いらん派やし麻生太郎は数学いらん派
英語いらん派の人も大勢見たわ
国語いらん派体育いらん派もネット上では見たことあるな
全部お前が嫌いなだけやろで済む模様 >>426
新聞やネット記事でもそれで商売してる人の文章は綺麗で読みやすいんだわ
だってそれで食って行けてるんやから内容がゴミでも文章自体が意味不明な事は無い
でも仕事で上司や客から渡されるのは暇空茜レベルの文章もありうるからね 犬として育てられた小鹿が外に出て同じ仲間だと思った野犬に近づいたら食われた話とかあるし面白いよね
ケモショタの同人誌にありそう 現代社会系の分野を増やすべきというなら賛成やな
>>428
地味だけど社会に出たらできるできない人とかなり差つくで >>437
飲み屋で無教養なおっさんが言いそうなこと言うなやw サッカーの授業や跳び箱の授業もいらねーなついでにリコーダーの授業もいらんなハンダゴテもいらんなってなるだけやわ 現代文で学ぶことなんて何一つないし受験勉強の必要すらない科目やん
古文漢文はむしろもっと掘り下げて自分で俳句や漢詩作れるくらいのレベルにもっていく方が価値あるわ
ついでに古文漢文はプログラミングにも通じるやろ 法律学ぶ中で大審院時代の判例を読もうってなると古文漢文の知識必要だし
歴史や古典を学ぶ以外でもそういった知識が必要になる人間はいるもんやで 私文より国立理系の方が古文の点数高かったりするよな
悲しくなるわ ワイもお笑いなんか人生で一度も必要なかったから無駄だと思う >>437
国の言語として日本語が残ってるのは誇らしいことやのに
こういうこと言う奴勘弁して欲しい 防災関係とか地質系に進むなら古文の知識必要になるやろな 英語だけでも真面目にしておけば今頃はカッコいい国際人になってたやろなあ >>451
なんなら早慶だと全科目
理工>>>文系だよ
英語も国語も理系の方が上 なんにでも挑戦させたらええ
そこでめっちゃ古文好きなやつが台頭してコミュニティ作るのは子供にとって素晴らしいことや >>417
ネイティブ関西人じゃなくてもすぐに猛虎弁スムーズに使いこなせるようになるかどうかなんかは割と国語力関わって来る部分あるんちゃう
そういう適応力みたいな地肩の部分って学校教育で自然と養われるもんやと思うわ >>404
全体で87%やったな
東大理2ですらボーダー9割割ってた年だしワイの志望校には十分過ぎたわ >>437
外国人は英語が標準装備やで
英語しか喋れない教養無し日本人がなんの役に立つねん >>449
普通に現代語に訳したやつ読めばいいじゃん >>215
それはその他の基本ツール的な知識をインプットした上での応用のプロセスで生かされる事だと思う、今の日本の教育は基礎知識すら歯抜けだからそっちを埋める事のが優先順位高い >>453
民法条文は割と古文
大審院判例とかも古文やで 芸人らしい浅さやな 教養や常識ないのも松本みたいなん生む要因じゃねぇの もうちょっとイラストとかで内容に興味湧くようにして欲しいわ
いきなり原文読まされても苦痛 >>460
ワイもこんな考えやわ
これくらいのきっかけ作りの場があるだけ日本はまだ余裕あってええんちゃう? >>423
それじゃあ古文漢文で単語や文法勉強する意味ないやんw >>466
そんなものは無い
あるのは意味わからんおっさんが書いたクソ難しい法律文書だけよ 教養は教養でいいけどそれだけでGDP成長させられるかって話ですよ まともに日本語の文章の読み書きができないやつがいくら英語や古典の勉強をしても無駄
古典に関してはエリートの教育をも妨害してるゴミだからな
さっさと入試から外せ
予備校の古典教師がクビになるくらいのデメリットしかないやろ >>437
たしかにそれはそう
誇らしいとか中身ねえことしかいえねえガイジのおかげで衰退しとるな 日本語を世界に広めるべきだわ
こんな多様性に富んだ言語中々無いで もうわーくには国民も国会議員も民度0なんだから教養なんてまともに身についてないぞ
失われつつある四季みたいなもんや 大学までの教育って
その程度のこともできないやつは不要だと言われてることを理解してないよな
できない奴が必要性をどうこう言うのは完全に負け犬の遠吠え 教養がないからまっつんはあんなになったのにこいつまっつんアンチかよ >>471
松本もまさにそれやな 5060になっても教養の要らん仲間としかつるめないからあんな恥ずかしいことになるんやろ
逆に芸能人でも中年過ぎてから勉強したいって思って大学行く人もおるわけやし結局環境でしかないわな 甲斐野って必要ですか?ホークスで一度の役に立ったことないですよ >>482
使ってるの?じゃなくてそれこそ国民全員が世界とビジネスするために使えるようにしないといけない
一部のエリート商社マンだけ頑張ってなんてやってたからダメなんだよ >>485
勘違いしちゃあかんけど大学に不要ってだけで社会に不要なわけではないんよな
大学来るならそれくらいは修めておいでよってことなんやしそら行かんかった奴には必要なかった役に立たんかったとなってもおかしくはない 文科省があんなにデータをゴリ押しするくせに
高校理系数学から行列を外したままにするという謎
いかにこの国が文系国家なのかがよく分かる
国立勢にはとにかく科目負担をデカくすればいいという価値観も謎やし クレイジージャーニーに松本いなくなってくっそ見やすかったわ
いらねえだろ芸人なんて 馬鹿ほど教養の重要性理解してないよな
未知の問題に遭遇したときに如何に幅広い知識を獲得してるかで問題解決能力がめちゃくちゃ変わってくるのに
古文に関しては自国文化への理解っていう文化保護の側面も有るわけで 学問とは、ただむずかしき字を知り、解げし難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。
って福沢先生も言うてはるで 古典なんてその分野の研究したいやつが大学でやれよ
高校の授業で軽く扱う程度でいいわ
少なくとも入試には要らん >>461
古文はなんGで役立ちました!なんて外では口が避けても言いたくないわᴡ 受験で必要だからと言う奴
100万円もらえる代わりにワイとセックスしなければならないボタン押しそう >>491
英語話せるアメリカ人はみんなエリート商社マンなんか~
すごいな 東工行った友人は古文ノー勉やったけどな
古文を習う必要性があることは理解しとるがもはや科目として意味をなしてないのもまた現実や 音楽の授業で少し触れる雅楽とかもだけど学校の授業でやらな消えてくで、音楽教室じゃピアノばっかりなんやし
自分に必要かどうかというミクロな視点しかないアホ >>497
マジレスすると幅広い勉強を完成度高くこなせてるのは東大と京大理系と国公立医学部医学科だけ 学生時代の勉強なんて社会に出たら全く役に立たないのはその通りなんだけど
小学生から親に学費を出して貰って自分では身銭をきらずに勉強出来てた状況なのに
勉強をしなかったのは大人になると本当に勿体ないと感じる 受験で必要って学習要項から外れれば入試で出なくなるじゃん
はい論破 >>507
東工大は1次で最低限の点数取ったら後は2次だけで決まるから古典全捨てが可能な大学やねん 似たような主張をしてた裸の王様が転げ落ちたばっかやろ
って思ってる調べたらこいつその裸の王様を擁護してた側っぽくて笑った >>499
だけではない、ってことやろ
外国とのやり取りが必要になる新時代にあっては当然の感性やしそこを強調するために文学を引き合いに出しただけで TOEICの点数取れる人尊敬するし凄いと思うけどアレ勉強してて話せるようになるんか?
足しになるならんでいったらなるんやろうけど >>27
何でもそういえばそうなるんちゃう
音楽だってそうやろ >>517
TOEIC600点とかのクソザコでも生活するレベルなら余裕で通じるぞ
ワイらも外人のクソカタコトな日本語なんとなくわかるやん?一緒や 意味のない勉強ばっかりだよな
資格を難易度別に点数化して就職する制度とか設けたほういいと思うわ まあこういう教養科目をどんどん無くしてくと
アニメとかドラマとかゲームとかお笑いとか歌の歌詞とかエンタメ全てどんどん薄っぺらくなって
最後は飯食うだけが楽しみみたいなつまらない世の中になってくだろうね むしろ海外で勝つためには英語の授業は廃止すべきちゃう
海外では当たり前に使われてる言語を学習するのに膨大な義務教育の時間割くのて無駄でしかないやん すえひろがりずのネタは古文が必修だから成立してるやん?
そういうコンテキストが日本人を日本人たらしめてると思うけどな >>514
知っとるで
ただ国立理系も習うべき云々言っとるレスがあったけど正直理系で古文勉強するってなったらそれこそ東大京大レベル以外はほとんどしないやろうから形骸化してるって言いたかったわけや
阪大ワイもノー勉やったしな >>522
ソースはワイや
高校の時留学行ったけど余裕で通じたぞ
案ずるより産むが易しや >>511
ワイは子供の時に今やってる仕事分かってたなら大学もそういう学部を選択すべきやったと後悔する事が多々あるわ このご時世英語話せてやっとスタート地点に立てるようなもんだし英語教育に特化ってそんな突っかかるような事か?
最悪それ活かして出稼ぎ行けるやん 話者の人数
北京語:11億人
英語:14億人
日本語:1.2億人
古典:0人 教養やから学校でやるべきなのは間違いない
ただ入試科目に必須なのはできへんやつには可哀想やな
共テレベルならあんなもん単語と主語追うだけで満点近く取れる科目やのに
今年の漢詩の問一間違えるやつとか中学生以下やろ 母国語もまともに話せない奴が英語だけ話せるようになるとは思わん 中〇猿が食べ物を口に入れるだけで食材が〇れるんだが^^;中華猿の〇っすい体を形成するためのそれになってんの草^^;いいからさっさと臓器〇り飛ばせや^^; 使ってないようで使ってると思うけどね。(知識ゼロと多少なりとも知ってる人じゃ考え方が違うでしょ。何気なく思考の中に取り込まれてるもんよ。)
あとは無駄と思われるものでも勉強できるかどうかの資質の問題。 >>524
ほんこれ
そら身に付いたら役には立つけど子供の時から何百何千時間とかけてまでやるほど必要ではない
しかも「聞く、話す」よりも「書く、読む」に重点置いてるしそこまで使えない 源氏物語メチャクチャ面白かったわ
カンニングのコントより笑える どうせこれもCIAのせいなんやろうけどな
多くの人に学ばせる必要がない内容を、大学に行く全ての人に強要させる
にもかかわらず大学はテーマパーク化してるので不真面目になる
という愚民化政策だろ 芸人って必要ですか?性犯罪にいじめ助長にいるだけで公害な凡人でしょ >>527
それは一理あるかもしれんけど他の科目に置き換えても同じことが起きるだけや
歴史の解説系YouTuberとかに「こんなの学校で教えてくれなかった!」みたいなコメントよくついてるけど、「いやいや、学校でやりましたやん」っていつも思う >>541
割と誇張無しでお笑い芸人って社会悪だよね >>537
無駄を容認しちゃうから日本は衰退してるんやろ マジレスするけど
大学入試の古典もエリートの塾通いも全部無駄
あんなもんやめちまえよ >>537
これ、思考に取り込まれるってのが重要なんよな
sincos使わないから数学いらないとか言ってるやつに本当に数学やらなかったらいかに自分の思考がだめになるか教えてやりたい たとえば徳川将軍の名前なんて家康と吉宗くらいしか覚えてないっていうと低脳扱いされそうやけど
ありをりはべりみたいなの覚えてなくても使わないもんな!で済みそう
どっちも使わんけど日本史要らんとはならんのやろ? >>546
とてつもないアホがやばい勢いで量産されるわな 授業でやるのはええけど入試の科目に入ってるのはどうかと思うわ
なんのための受験なんやろか? >>542
一次試験で科目追加されるらしいし古文漢文そのままいるのかって思ってしまうがだめなんかな
もしくは国立理系が入試に必要な科目から古文漢文を削除するとか起きてもおかしくはない気がするが 日本史だって戦後日本がアメカスの手によって蝕まれた事は試験で決して問われないからな
肝心な事は問題にしない、意味のない科目だよ >>548
吉宗より慶喜の方がみんな知ってそうなんやが
まぁ徳川知名度ランキングなんか知らんけどさ >>550
竹山みたいなのを弾くのに必要ってことやな 大学入試の英語も無駄やわ
共テも2次も英語なんて要らん
英検2級必須で英検準1以上なら加点するくらいの入試制度でいい
英検2級も取れないくらいの英弱で数強、物理化学強のやつは推薦AOで取ればええねん
本来の総合型入試ってそういうものやろ 日本が成長せず衰退してるのは大体アメカスCIAのせい 芸人も不要
むしろ不快でしかない、税金にたかる吉本 「将来の社会で役に立つ」物を教えられるなら投資家でもやった方がいい 職業学校なら対象によっちゃ外せばいいが
全体的な知識と思考の修学度テストで省いてどうすんだ そんなこと言ったら日本史も世界史も役に立ちませんよ 一生付き合うものにもうちょい時間を割いたほうがいいとは思うわ
勉強とは違うがそれこそ低学年でお箸の持ち方とか綺麗な字を書くとか >>556
バカはそれを理解できんのよ
すぐ即物的になる、朝三暮四の猿と一緒や ワイ「保健体育の授業って必要ですか?人生で一度も保健体育役に立った事ないですよ😭」 >>559
それはやってるだろ義務教育受けてないのか? >>566
橋の持ち方はともかく字はかなり指導されないか?
とめはねはらいができてなかったら減点するのが普通やないかな >>567
そういう奴を上手いこと矯正して勉強好きにさせるメソッドみたいなんないんかな そりゃ本質は将来使うかどうかじゃないけど実際問題として今の日本の教育制度は大学入試に使うかどうかの方が比重あるし >>567
それはわかるけど古文漢文教育の本質って何や >>570
まぁそれなりにやった記憶はあるんやがほんまに汚い字を書くやつがおるからな…
他人が読めないならともかく本人に確認しても読めないとかおるし 大人になると仕事をしながら資格を取るのに費用と時間が必要
子供の頃は金もかからず時間も余ってたから将来役に立たない事でも勉強しないのは本当に勿体ない 受験の為の勉強なんてただの試験科目にすぎん
その程度できない奴は大抵大成せんわ 役に立つ立たないで教育決めるとか100年以上前に既に議論されてたことやん 過去のこと学ぶ機会失くしたら為政者に都合よくなるだけやろ まあここで有用性を説いてる人も数学や英語より重要とは言わんでしょ 芸人のネタで古文使ったのあるやん
身近な奴らが役に立ててるぞ >>576
もう大学受験からの就活入社ルートと別に
資格取ったら即入社できるようにしてええのに 古文はガチでいらんからもっと法律とか税金のこととか勉強させたほうがええと思う >>578
100年以上前にしたからそれ以後はしなくていいなんて事でもないからね
常時社会情勢見ながらアップデートすればいいじゃん >>584
だから学校の授業にないやん
お笑いも古文も必要とする奴が必要になった時に学べばええってことやろ
はっきり言って竹山よりアホやで でも百人一首とかはおもろいから知っといたほうがええかもな ならやらなければええやん
お笑い芸人には確かに学は必要ないと思うし 古文読めたら、そこら辺の江戸からある本を読めるんやろか 古典必要派から古典じゃなきゃいけない合理的な理由を聞けた事ないんだけど
でもそれンジャメナ語でもよくねで論破できる 古文漢文家庭科音楽保健体育を英語の授業にした方がいいかどうかの話? 古文歴史とかってやばい人を炙り出すコンテンツやと思ってる そもそも教養とかいう歩く辞書の特権はAIに取って代わられたぞ まあ今の学習要項から何をカットするかって言ったら古文漢文だよな
代わりにねじ込みたいのがいくらでもある 日本人が自分達のルーツというか歴史に無頓着なだけやないか
海外だと自分達のルーツに凄く詳しいらしいやん
歴史でもいいけど文化的な側面も知っておかんとな こんなもんやってる時間あるなら他にやることあるだろってのはそう
特に税 >>596
アメリカ国内でもラテン語や聖書系の知識が同じような役割担ってるな
あっちでも要不要論が定期的に出てくるし >>598
それやとワイにはいらんけど必要な物もあるで>>1が通らずにとくさんゲーム始まっちゃうんじゃない >>593
いや自国の文化の保護の側面がある
自国の文化的アイデンティティについて知っておくことは決して損することやない >>610
そもそもワイらはほとんど農民やったはずやのに公家やお侍さんの文化は本当にワイらの文化と言えるのかな?
ナショナリズム呼び起こすために拵えられた偽りの日本文化にしか思えないね 古文いらんいうやつは中学まででやめときゃ良かったのになんで進学したんだよ
役に立つ立たんの話ならさっさと就職決めてその専門の勉強したほうがええに決まっとる
何になるかわからんから色々やるんやろ >>287
たしかに確定申告とか高校の時に習っておきたかったな >>612
まぁ淫夢語でもタフ語でもいいけども
古典が単純に手っ取り早いのでは 言語史として日本史に統合される未来はあると思うんよな
今は学ぶことどんどん増えるし早く席を空けてもらわんと >>597
教養は自分の中にあるから意味がある
AIが物知りでも意味なし >>287
下手すると毎年のように変わるもんを教えてどうするんや
馬鹿な奴は学生時代に覚えた知識のままだから寧ろ混乱を招くだけやろ >>579
過去のこと学ぶなら古文じゃなくて歴史でいいよね 識字と四則混合さえ出来れば世の中の仕事の大半は回るけどなら学問は不要とはならんやろ 古文も漢文もやるなとは言わないけど割合は減らしていいんじゃないかと思うわ >>614
未成年の時点で社会人がどんな仕事してるのか分からなさすぎるんだよな
社会人の情報が少なすぎるからとりあえずで大学に進学してしまう事もあると思うわ 無駄なもん省いていいなら芸能界も潰そうや
芸能界って俺等がいるおかげでマーケティングが成り立ってると言い張って
本来なら社員や社会に還元されるべき各企業の利益の多くを吸ってる害虫やん 中卒高卒で働きに出るような庶民には不要
けど大学に行ってそれなりの階層の人と接する仕事に就くなら教養として必要だろ おばあちゃんの知恵袋だけ読んでろってフレーズがよぎったけど何のネタか思い出せない >>579
そもそも現存する過去の資料ですら大抵が為政者に都合いい資料だぞ その役に立たないことを理解しようとすることが、人間深さを与える >>614
古文漢文以外が必要だからだよ?
分かるかな?ん? 教養ないやつってこうよな
僕はバカですってアピールしてる >>627
テレビはほんまにそうやね
民放は報道と子供向けの教育番組だけあればいい
くだらんバラエティはネットでどうぞ >>596
ネットウヨクさんの騙るわが国の歴史像に騙されない為にも日本史は必要 授業、必要
この辺りの概念がわかるのは古文を習ってこそなんやが まぁ古文の時間を体育や家庭科に回す方がマシなレベルだとは思うわ 自分が学ぶ訳じゃないから韓国の歴史の授業を必修化とか
第三外国語で強制的に中国語かロシア語学ぶとかでも好きにすればええんやけどさ 古文文法、漢文文法覚えるくらいならプログラミング言語を1つ覚えた方がいい
古文単語を300語覚えるくらいなら英熟語300語覚えた方がいい
これだけの話 必要か必要じゃないかで言ったら学校で習う勉強なんてほぼ必要ないだろ 竹山みたいな奴が堂々とこれ言い出すのほんま笑い話にもならんやろ
てか芸人こそいらないものをいらない言うてたらアカン!って言い張る立場やろ
色んなところからネタ引っ張ってくる仕事なんやから >>638
特定の政治思想を拗らせた時点で右も左も同じやろ お笑い芸人がそれを言ったらあかんよ
本来世の中にいらん職業なんだから >>626
なんで六法だけ抜き出したのか知らんが
税金も併せれば表層的な部分はかなり頻繁に変わってるやろ
大まかなところは変わらんという意見もあるが
馬鹿が学んで役に立つとしたら表層的なところやからな 古文アンチとか反日やん
日本の歴史の一次史料にあたれる人口を減らしたがるとかガチ反日やん
バカじゃね くだらねえ内容なんだよなホンマに
ヨーロッパじゃデカルトが省察書いてる間に
我々日本人はセックスがああだのこうだのすけべな妄想ばっかしてたんかって恥ずかしくなるわ 古文言うけど原書の草書は何書いてるかわからんしなぁ >>645
無駄こそ人間の素晴らしさとまで言う気はないが
芸人がこう言うこと言うのはちょっと寂しいってか日本の衰退を感じさせる一面ではあるわな もう相方死んでるんだからカンニングってコンビ名名乗る意味ないだろって言われたらブチ切れそう 春はあげぽよで笑えるのもある程度教養があるからだぞ、お笑いにすら教養は必要なんだから学ぶことは大事だぞって話誰かが言ってた >>652
六法だって税法だって根幹となる部分はそんな簡単に変わらん 国立大一般入試の負荷をどんどん増加させながらAOや私文推薦入試を奨励している文科省
さすがの俺も陰謀論を信じざるを得ないな
官僚と私立文系って相当強力なコネクションあるやろ そういうのなんていうか知ってますか?
プラグマティズムっていうんですよ
今世界をめちゃくちゃにしてる根源の思想です そもそも日本史の授業は太平洋戦争前後が薄すぎるし戦後の巣鴨プリズンの連中の影響や子孫の連中についても大して比重を割いてないのがおかしい
新しい時代を優先してやらせろよ
誰に都合悪いんやろね >>432
そういうのよく言われるけど最初に知能検査してワイに無駄な教育しないでほしかったわ
ワイの人生で英語使う機会も数学使う機会なかったで日本語は使うが てめぇはたそで笑えない人間もそこそこいるのがキツいんだよな >>662
世界の真実に気づいてしまったようやね、恐ろしいことに政治家ってのはほとんどが文系や >>666
数学はやらなくても私立文系行く選択があるし
なんなら数学を捨ててる大卒の方が多いんやからええやん その疑問はChatGPTに聞けばいいんじゃないの? カンニング竹山の学歴調べたら高卒やん
なあバカの言うことに共感して何になるんや 漢文は読める必要あるかは別として読み物まだ面白い
古文は内容がカスすぎて読む価値ないのが多すぎ >>662
どんどん科学弱らせて自壊しているもんな
国の中に統一教会か中南海の刺客がいるだろ 古文ならったお兄さんたちって古文だけでスレ会話できるんか? >>669
えっワイがなんで大学行ってると思ってるの?高校中退だよ >>652
それこそ表面的な学びやなく理論から学べばいいのでは?
他国との比較も併せてやって日本の法令関係や自らの資産に対して自発的な意見を持たせれるよう授業でやればええやん
少なくとも保健やら家庭科やら音楽やってる時間よりも大事や >>668
世襲坊ちゃんが揃いも揃って私文なのは問題だよね
将来文系が多い世界で働くんだから大学時代くらいは理系のコミュニティ行けよと思うんだが 労働者は数学、英語勉強しとけ。経営者は歴史を勉強しとけ。恥かくから。 芸人やから使わんだけやろって思ったけど、一般の職業よりは使う機会がありそうやな。 >>674
受験までの理系教育は別に問題ない
大学院行くことになぜかハードルがあることと修士博士の扱いが悪すぎるのが諸悪の根源
理系院卒なのに収入のために文系就職する奴大量にいるし こいつが知識人ヅラしてるのがまじできつい
なんか実績あるのこの人
ろくな芸もないやろ >>671
教養ないからこんなバカな考えしかできないんだろね
イキった小学生だよ 極論やけど最低限の知識以外無駄言うなら義務教育だけで十分なんやし高校以降の授業自体必要ないもんになるけどな 大学なんていかなくていいとか勉強なんて必要ないとかさあ
行ってから、やってから言うならわかるんだわ
ろくにやってないやつが言い出すのはバカだってバカだからわかんないんだろうな >>662
GDP4位転落のニュースはスレ立ちまくって日本終わったけしからんって総意だったのに、いざ科学技術立国の礎となる理系重視の話になると文化とか教養とか持ち出してゴニョゴニョしだすのホントアホらしい あってもいいけど配点重すぎ
って思ってたんやがよく考えたら数学英語も合わせたら200点ずつやったな >>685
その最低限の知識の中に古文漢文があるのが無駄って話ちゃうの
大学にある分には誰も文句ないやろ >>682
ワイの友達東大院出て楽天に入社しとったわ
バイオ専攻やったけどもうちょいなんか無かったんかって思ったな >>648
これはくだらんレスバになりそうやから場を荒らして収めてるのが目的な気もする 生きるための最低限の知識以上を知ってる人が文化を発展させていくのにね。
生きるための最低限の知識しか知らない人ばかりだったらやばくなるよ。 >>679
それで貴族が文学や古典を嗜んでくれれば世の中丸く納まる 日本語が歴史的な積み重ねを経て変わってきたのを知れるいい機会やろうに
あほの考えることはよくわからん >>690
中高で触れずにいきなり大学スタートで古文漢文に興味持ちようがないやろアホなんか
日本の歴史を蔑ろにしたがるネトウヨ的な発想やね >>698
>>695の資料は古めやが今でも役に立つぞ この人言ってる事全部その辺の中卒高卒と同じレベルでクソバカなのになんでコメンテーターなんかやらせてるの >>697
それがあるから古文はまあやるの理解できるけど漢文はその発展系の中国語を微塵もやらん癖に意味あるんかとはなる
漢文やるなら中国語もやるべきだし中国語やらんなら漢文もいらん 歴史を知られると困る連中が古文漢文や日本史世界史教育を妨げたがるんや >>677
理想論だなぁ
中高の教育でそんなレベルの授業を展開できると本気で思ってるのか?
教員の教育とかカリキュラムはどうすんの?
それこそ法律の基礎なんてやってたら古典同様「社会に出て役に立たない」っていう連中が続出しそう >>701
興味持った奴がやればいいレベルなら美術とか音楽とかと同じ枠でええやん
国公立受験にまで使うほど重要視はせんでええやろ >>707
大河ドラマ楽しみにしてる群馬のジジイは早く死んだら? まあ、そんなもんより納税のお勉強した方が良いなw
国民の義務やぞw
あ、アホが多い方が都合良いかw 歴史は繰り返す
繰り返さないように成長できない人種 >>701
法律や会計はいきなり大学スタートだし古文漢文に興味持ちようがないなんて失礼な話じゃん古典文学好きはそれなりにいるぞ 作文とか会話の組み立て方みたいなのを筋立てて教えてほしい
日本語コミュニケーションの怪しいやつが多い 役に立つか立たないかでやるべきこと決めてるなら、今すぐなんの役に持たない娯楽や趣味は全て捨てろ 法律や会計と違って古文漢文は汎用性のある歴史知識のためのものだから前提知識として必要
人文学への広がりが段違い 理系に進もうか高卒だろうが日本語読む能力は必須なんだから国語系が重視されてるのは妥当やと思うけど >>704
権力者を目指す者は昔から武家だろうが公家だろうが漢文を学んでるからな 歴史がある国に生まれた有り難さはなかなか分からんよな エンタでうんこしようとしてたやつがいっちょ前に御意見番気取ってんのも笑い話やな >>720
むしろ理系の方が国語力いるからな
文系より理系の方が論文書く機会多いやろ 役に立つかどうかは個人にとってではなく国なんだよなぁ
国が国民に最低限持っておいてほしい教養や人材を確保する為のもんやぞ
人任せではやってくれない事こそ強制的にやらせる意味があるそれが義務教育や >>12
ジャップあるある
必要性を問われるとそれが理解できる知性が重要なんだと矛先を逸らす つーかなんで借金踏み倒し芸人なんてしょうもないゴミのコメント真に受けてゴチャゴチャ話してんの?
子分云々以前に馬鹿すぎんだろおまえら >>714
末尾Mには分からんかったネ、、すまんネ、、 国語がまず要らん
外国人は別ルートで日本の大学入るからネイティブの日本人が日本語アホクイズやってるだけ
なんの意味もない 小学校中学校高校から古文漢文を消滅させて、現国、英、数、理、社を10%ずつ増やしたほうがいいのはガチやろ >>737
国語なかったら母国語すら扱えへん猿がさらに増えて某県みたいな世紀末になるから絶対あかん >>740
自国の文化学ぶのは必要や
ただでさえ日本人は自分の国なんも知らんのなって海外行けば馬鹿にされるのに 古文が必要なんじゃなくて古文すら読めない日本語能力の低い奴は大学に行くべきじゃないってだけやろ 竹山さんの影響力ってすごいよな
ひろゆきと対談とかして欲しい
絶対盛り上がるわw >>740
全教科に10%増やせるほど古文に時間割いとるか? >>742
そういうことは学校でちゃんと外国語身に付けれるようになってからの話やな 役に立つとかじゃなくてそれを知ってることでコミュニケーションの彩りの一つになれば人生豊かになると思うよ 公立進学校文系でだいたい4/35やから強ち間違いでもない 一般社会人はともかく、芸人の◯◯が役に立ったことないから必要ないですはあてにならんだろ
ゲーム配信者が学校役に立たないって言ってるようなもん >>741
意見の分かれるつまらない抽象的な文章から"正解とされる選択肢"を選ぶ訓練で得られるのは日常的に必要とされる日本語能力じゃなくて国語の問題を正解できるだけの能力 >>750
京大東大共テで意見の割れる問題なんかないやろ
問いたことないなら知らんが >>745
古文って2単位あるから普通に全教科10%アップになると思う
ていうか2単位もあるんや
これは批判出るわけだわ 特定の誰かの役に立たないからってその教科が意味ないということにはならなくね? 欧米人がラテン語とか古典ギリシャ語勉強するのの日本バージョンが古文漢文やと思うけど端から実用性とか期待されてない点で的外れなんちゃう? 役に立つ役に立たないの二元論で語ると芸人とか一番役に立たない部類やと思うんやけど
ワイは別に芸人が役に立たないから辞めろとか言ってるわけじゃなくてそういう寂しい考え方は何か浅いなぁって思うわ 大学も含めて教育はめちゃくちゃ保守的や
昔から続いてるから今後も正しいって考え
大学教授は研究者も兼ねてるのに進歩的に改革しようってならないのが不思議 古文漢文は読んでて心地良い文章のリズム感を身に付けるためにあった方がええと思うわ
今も残ってる古文は日本人のDNAに刻まれてるリズム感やと思う リベラルアーツに(仕事に直接的に)役に立つからとかはあんま関係ない >>752
東大京大行くようなネイティブの日本人が正答率100%取れない国語の時点でアホ
そもそも大学入試で算数とかやらんやろ?国語なんて小学校、遅くて中学校まででいいねん
数的処理の無駄に難しい問題をひーこら解いてるだけ >>759
七五調なんかその最たるものよな
便さんやないけどいざゆけ若鷹軍団は美しいと思う ワイの人生でケプラーの法則が役に立った瞬間なんて一度もないけど
だからといって「高校で教える必要がない」といっても何の根拠にもならないと思うなあ 具体的に役立つ瞬間があったらモチベーションになるけど授業ってそういうの無いからね >>763
漢文は読み下すのがパズルっぽくてまず楽しいし、最後の一文で教訓みたいななんかちょっと良いこと言ってるのがおもろいよな むしろ欧米よりガチらんのが問題や
東大生ですら英語もまともに話せんようなクソ言語音痴な国民にはパズルで解けるぐらいの難易度しか設定できへんから楽しみにくいんかもしれん >>762
優先順位の問題はある
ケプラーの法則以前に学校教育では人間社会で生きる必須の知識と道徳を教えないよね 社会みたいに選択科目でいいと思うな
この国は理数に力入れないと >>761
問題見たらわかるけど論理的思考力あったらちゃんと誘導される問題やからそれすらないやつはお断りってだけや
要は日常会話レベルの言語力程度の人間なんか求めてない論文書けるやつを求めてる >>770
理数とか興味ないやつには辛いだけや
就職環境や待遇や研究費に問題があるだけやし殆どの研究者はなんの成果もなく虚しく営業に戻るだけや、こんなん増殖しても意味ないぞ 故事成語とかの成り立ちみたいな話は面白かったやろ
古文も小説みたいなのは面白かった記憶や >>287
こういうやつって結局授業でやっても理解出来んし意味ないやろ 古文だけだぞ
ゼロから1ヶ月で早稲田レベルに達する科目 自分にとって役に立たないから要らないっていうなら理系ですら直接役に立たない無意味なのが多いだろ
もしそれが嫌なら幅広く教えることが目的の普通科じゃなくて
直接役に立つことを集中して教える学校にでも行った方がいいんじゃね 難関大学の国語の問題ってよう考えられとるよな
答え揺れへんように作ってあるわ
問いてて感心した >>763
古文は活用とかいちいち糞だるいけど漢文は読み方わかったらええだけやし話自体を楽しめたな
春秋戦国の話とか面白いの多いしな 日本人は古文漢文の2倍程度しか英語の教育受けてないんや
そら英語できるわけないんよ 税金について教えろ!っていうけどそれ義務教育で必要ですか?
親が教えるべきものではないでしょうか?
家庭での教育を放棄しすぎだと思います 自分にとって役に立った瞬間が1回もないから要らないって主張に共感する人がいるのが怖いわ 古文漢文の授業から現代社会にも生きる素養を抽出できるぐらの能力あるなら
自主的に本読んだり他の素材からでも学ぶ能力あるやろし
できない人は無駄な授業時間や >>783
それ言い出したら世の中の大半そうやからな >>771
そんなに文章上手くかける人間が欲しいなら小論文でもかしとけばいいし論文は知識のアウトプットなんだから本質は文章書く能力じゃないだろそんなんで才能弾いてたらアホやん >>777
まあほとんどの奴は高校卒業して以降ベンゼン環に思いを馳せることは一生無いしな
古文だけやたら標的にされるのもどうかと思う >>783
古文漢文が役に立った事あるやつなんて5%もないやろ >>771
研究者でも海外行ったこと無いって人がいっぱいおった時代ならそれでもええやろな >>315
役立つ歴史ですらまともに勉強しないのにいりますか? >>786
それを差し置いてすら輝く才能の持ち主なら総合方が学校推薦型で通っとる
所詮それすらできへん弱者に赤門くぐる必要はないやろ >>67
5年くらい前に死んだやろ
ちゃんとニュース見とけよハゲ 実際学校で古文とかやるより溶接とか旋盤加工を授業で教えた方が役に立つよな >>791
じゃあ、面接入れてまともにコミュニケーションすら取れないチー牛は赤門くぐらんでいいいな まあ三角関数必要ないので100倍はマシな意見ではある 自分が必要な科目選択させて履修させる方式で能力ないやつは不人気科目履修しろってなったら文句言うくせに >>796
勘違いしてると思うけど大学が求めるコミュ力てチーか陽かとかのレベルのコミュ力じゃ全くないで しょうもない恋愛ばなしを一生懸命勉強して解読するのは確かにアホらしい >>783
自分にっていうか社会で役に立つのかって話だぞ、大学教授以外に職業として使ってるケースを想定できないから 受験のために必要って反論はむしろいらないって言ってるようなもんやん 世界史と日本史はなんやかんやで役に立ってるわ
知らん何起こってるかわからんし >>799
似たようなもんやろ
研究室とかでも陽キャの受けはええし実際仕事もできる 現代文はもっと時間かけてやった方がいい
SNSの短い文章すらちゃんと読めない奴多過ぎや 数学が一番いらん
いるとかいうイキりガイジもおるがまずほとんどの人間にはいらん 古文を学ぶ人がいなくなったら歴史の改ざんとかを証明できる人がいなくなるわけやし
これを学ぶ人が国家成立の基礎を一番保証している人らや 昔昔こういう物語が書かれましたこんな人が書きましたは学ぶのもいいけど
わざわざ当時の読み方まで学ぶ必要はないわな 税金や社会保障、困ったときに相談する先
事件や事故に巻き込まれたときの対処法
大人になっても困るくらいなんだから責任能力に乏しい子どもの時分に教える方がいい つか今のXとか5ちゃんの不毛な議論見てると古文なんかやってる時間あったらもっと徹底的に現代文の勉強させーやって思うわ
現代文すらまともに読めないやつが古文勉強してる場合じゃねーだろ 文系学問の面白さは異常、理系は一生食塩水の濃度でも計算してろ >>812
そういう奴はしこたま学ばせても使えないからどうにもならんのやで >>142
わかる
漱石枕流とか推敲とかも故事成語やしな 理系と文系なんて言葉日本だけにしかない
頭いいやつと馬鹿ってことをオブラートに包んでるだけよな
そして日本は文系が多い >>805
そら社交性ある方がええやろけど総合型受かるようなやつに求めんのは深い洞察力もってかつそれを上手く伝えられるやつやろ
イギリスの学術誌載るようなやつやったけどプレゼンやらしても抜群にうまかったわ >>812
古文って原始人が使ってた言語なんよ、原始人の言葉が使えないなら現代人の言葉は無理や 古文漢文捨てるってことは日本の歴史を捨てるということだぞ
そして歴史捨てたら国も共同体も成り立たない
他国に侵略されて奴隷として生きたいならどうぞという感じだ >>450
汚い文章読んでるだけじゃね
その解釈が正しいかまで見てくれないよ クソつまんねえネタ中にうんこするフリして相方死んで同情で弄られ仕事ばっかやってたヨゴレには無縁やろそら >>806
むしろそんなん授業でしかやらないレベルの奴はどうせ出来るようにならない 学校の勉強ってのは才能を発掘する時間なんだよ
大半の人間には無意味かもしれないけど古文の才能を持つ人間に気づかせることが出来る授業でも無ければ古文なんか触れないからな 中途半端に英語やるぐらいなら
語れる内容を深くしたほうがよくないか?
リアルタイム音声翻訳の精度これから飛躍的に伸びてくやろうし >>809
そういう昔の物語に興味持てた生徒は
読み方なんて自分で勝手に学ぶからな まじジジイネトウヨ多くて笑う古文の授業が英語に勝てる理由あるの? 高校ってそもそも法律上も「一般的な教養を高める」って条文があるんだけどな 役に立たなかった自分には要らなかったって個人が自分の人生を振り返るのは結構だけど
一般的な教養を高める目的のある教育機関の中から更に普通科コースをわざわざ選ばなきゃよかったんじゃないかな 英語教育図るなら小学校に専科の英語教師おかなあかん
ただでさえ倍率ゆるゆるの教員に英語指導できるやつどんだけおんねん あんなのを大して考えずに仕事ついた側としては
もっとまじめにやっていてもよかったかなとはおもうね ドイツみたいに14.5で専門コースか普通科コースか分けた方がええんやろか 古文漢文なんてやめてプログラミング学んだほうが圧倒的に有意義なのは間違いない まあ医者とか弁護士っておそらく学校の成績すごいんだろうけど
あんなのは、仕事でミスをしてはいけないという序章としてはかなり必要だったと思う
少し覚え違いをしてただけで人を殺す可能性あって
仕事失う可能性あるんやぞ 日本を世界で通用する国にするためにはIT教育に力入れるしかないのに
なんで日本ってIT後進国やってんだ… わいの頃はまだ教員超人気職業でなりたくてもなれん状態やったけど
今マジでなり手不足なんやな 数学の使ったことないとはレベルが違うゴミ授業だからな
数学は文明の発展の基礎で高度な仕事に就くほど必要になるが古文には何もない
そんなことよりも法律や税金関係を教えとけよ 学校の授業で全く無から何を教えますかって考えた時に
古典は入れなあかん気がするけどな
それこそプログラミングとかも訳わからんし バカほど二極化が好きと言うか、主観で要る物要らない物選別したがるよな そもそも論教師の発給激務でプログラミングや情報教えようってやつおらんやろ
今の情報教諭なんかほぼ数学科との掛け持ちやぞ >>844
なんで?
プログラミングで欲しい感覚なんて数学でいけるだろ 教育を受けさせた結果芸人になるという日本教育の失敗例がよう語るよな テストで現代文と一緒にするのやめたら良いのに早く終わらせて如何に現代文に時間割けるかの謎のゲームになってるよな そもそもプログラミングで数学的要素抜いたらなにがのこるの? そういう考えの人はいるんやな
ワイもこの世のすべてが意味無いようにしか見えないけどそれはあかんらしい
なんで? 芸人のように犯罪を起こさなければ何やっても基本許されるような奴らは中卒でいいだろ ワイに撮っちゃ全部が古文のような無駄なことにしか感じないんやけどなんでそれは許されへんのや? >>775
大事さに気付いたなら自分で勉強するやん?
結局言い訳探してるだけや たまにこういう教養という概念を本質的に理解してないやついてびっくりするよな
しょうもな芸人ならともなく社会人にもおる >>862
誰に許されてないんや
親になら親に聞け >>865
社会不適合者って言って袋叩きにするやん >>866
それ無駄に感じる事と関係なくね
単に働いてないから叩かれてるだけやん 話内容がおもんないやろ所詮上級の遊びだと思うとムカついてくるわ すゑひろがりずみたいに古文使ってブレイクしてる芸人もおるのになぁ おまえら弱者男性もこういう顔してるの?
こういう顔して、アナルいじってるの?w >>873
で?
何が必要なん?やりてえやつだけやらしとけよ というかコメンテーターもいらないよね?AIの方が運用コスト抑えられると思う 体育のあとに古文とか現社の授業入れるのやめてほしかったわ
普通に寝るだろ 古文漢文は教養や歴史でもない
コミュニケーション能力を育てるための教科 >>876
意味を感じるか否かは個人の主観やし自由やけどな
労働して税金収めるのが日本人としての義務やから意味とか関係なくやらな叩かれて当然や >>882
古文はよくて労働はだめなのか、という話であります 今は統計学をちゃんと教えた方がいい
数字はウソつかないとか言うバカが量産されてしまうから どうしようもないなこの学のなさw
弱者男性らしい板やなって 何か頭イカれてる奴が要らない言うてるから、古文の授業は必要なんやなって分かる
大変有意義なスレだった >>884
何が「古文は良くて」なんや?
古文に意味があるか否かを考えるのは自由やけど義務教育の中で古文学ぶのは必須やで
働く事に意味があるか否かを考えるのは自由やけど日本人の義務として働くのは必須
って事と全く同じやで ぼた餅目当てで行った旅先で知ったかこいた坊主が恥かいた話好き 古文がなければパープル式部も元ネタへの理解度が低くて流行らなくて結果バス江も生まれんかったろうから必要です >>883
英語は知識教科やからな
暗記科目に近い
ワイは暗記苦手やし古文漢文は暗記やなくて読み解く力を試す科目やから得意やで 役に立つかどうかで言えば商業高校は簿記、エクセル、プログラミングの実習やってるとこもあるし
それが理想ならそっち行けばいいだけとちゃう?
普通科目の授業も少ないし
わざわざ教養が中心の普通科に行ってなんで文句言うの 古文厨って淫夢語録知らんやつ馬鹿にするノリに近いやろこれwww 一般教養なんてパスポートや免許みたいなもんやし持ってない人間がどんだけ必要ないと力説しようが大多数の持ってる人間から冷笑され見下されるだけなんよ
その惨めさに気づいた奴からどんどん卒業していく中でおっさんどころかジジイになってもまだ気づかないまま置いて行かれたやつの代弁者が竹山ってことやね 教養はいらないから役に立つ科目を中心にやりたいなら実業系の高校とかで既にそういう教育サービスが提供されてるんだけど
わざわざ普通科に行って一般教養を身につけるのが嫌ってどういうこと?? 新制高校がこんなんだから大して変化がないだけだと思われる
経路依存性
でも最近の文科は減らしたがってるね
https://i.imgur.com/2t11hR5.gif 役立つか否かで考えるのがナンセンス
ほんのちょっとだけでも人生が豊かになるならそっちの方がいいじゃん
ちなここで言う「豊か」とは経済的なものでなく、内面的なもの 物理やる奴が数学やるのと同じで、歴史を深く学ぶために古文やるもんだろ
そして歴史ってのは長年の重要な出来事まとめるから、まとめサイトみたいなもんや 反日学だからなwww
捨てるぞ 国語も意味無いから無くすぞー!! >>904
やっても豊かにならんかったわ古文教えてる教師につまらん言うたらなんか怒ってたし 直接役に立つことを学びたいなら中学卒業時点でそういう進路があるんだけど
なんで一般教養を幅広く身につける目的のあるコースに行くの?
普通科の高校行けば授業にあるってことは馬鹿でもわかるよね?
少なくとも高校入試で古文使うなら >>899
構造的には全く同じやろな
所属してるネット文化とか掲示板文化の中における一般教養を修めてないやつはバカにされる
実社会における一般教養を修めてないやつはバカにされる
一般の範囲には各々議論の余地はあるやろうが >>910
もしかして高校入試受けたの?普通中学で一貫校行くよね? あっても良いが受験にまで入って来るべきかどうかってラインやろ
調理実習くらいの位置でええんやないの どの学問も元を辿れば先人の文献は避けて通れない訳やし
日本語人種である以上古文は絶対学んでおくべきやと思うけどな 古文漢文はちょろっと触るくらいでいいと思うし、まして試験なんて必要無い
そもそも日本は現国にすら時間割きすぎだと思う
時間は限られてるんだから優先度の分配はガチらないと 社会に出てから使わないものを全部切り捨てたらそりゃもう学問と呼ぶに値せんわ
サインコサインいつ使うん?みたいなもんで
何ならそういう一見役に立たん授業を切り捨ててるから国が衰退するまである 古文漢文の入試やるくらいなら情報の入試を本格的に導入するとかにした方がいいよね
そのくせ異常に国立大の科目負担だけは大きいから大半のやつは全教科高精度でやれてないし
あんなもん意味ないで
いかにもアホな文系と想像力に欠けた自己中な理系が考えた制度って感じやわ >>916
サインコサイン→建築土木IT電気系などエンジニアならバリバリ使う
古文→その分野の研究者しか使わない 普通科の科目を省略して簿記エクセルプログラミングを教える高校って既にあるんだけど
なんでそこに行かずにわざわざ普通科に行って教養的なことやらされてるって文句言うの? >>915
いやー国語力は文理問わず大事やでむしろ軽視され過ぎてるまである
スレで話通じん奴見た時こいつ絶対仕事できんわって思うやろ 数学は仕事でバリバリ使う
なんなら数学できないやつは基本的に高度な知能な必要な仕事はできない
古文は仕事で使わない
高校生の負担だけかけてる 既にそういうサービスがあるのにそれを利用しないなら
あえて利用しなかった自分や親を恨むべきでは? >>889
「俺と信仰が一致してない奴は頭おかしい!だから俺の信仰は正しい!」
お前の言い分ってこのレベルだし
こんなアホな理論宣う奴が教養語るとか笑わせるなよ >>919
実用するやつが多いか少ないかの違いだけやろ
どちらも、誰もが使うもんではない 数学なんて社会で使わない!コミュ力が大事!って言ってるやつって大抵私文のアホだからな
そら自分はエスカレーターで早慶行ってコネで自動的に上級になったから要らんと思ってるのかもしれへんけど
今の時代にまともにデータをまともに使えない自称エリートとかただの産廃やろ
ゴミですらないわ >>925
多いか少ないかはかなりの差だろ
全員がもれなく使うようなレベルの物以外は一緒と思ってるのかよ
全か無かの二極端でしか考えられんのか >>921
国語力は大事だけど論理的な思考の基礎だけなら義務教育で十分だと思うんだよな
それ以上は高校→大学の課題とかレポートとかで自ずと身につくというか >>926
いや漢文はまだおもろいやろ古文は話がクソつまらんかった思い出があるもう全部覚えてないけど >>932
それはまじりっけなしのお前の感想じゃねーかw 古文が現代でも役に立たないということがあるだろうか(いや、ない) 古文に重点が置かれていなくて実社会で役に立つ知識が集中的に学びたいなら
そういう進路はあるんだけどなあ
何で無いことになってるんだろう >>935
本当に感想だわwww世界史取ってこの時代のはなしかぁ!とか思い馳せながら漢文はやっとった
古文は誰やコイツラってのが多すぎた まーだ続いてたんかこのスレ
教養が大事だーとか言ってる奴平日昼間から何しとんねん >>939
ギリシャの哲学者や竹林の七賢みたいな高等遊民やぞ😤 >>938
あなたの感想は誰も求めていません
俺以外はな 人生で役に立たないものって言うけど触れる機会がなければそれが自分に合ってるかどうかわからんでしょ
ワイの人生にも役立ってないけど古文自体は面白いしやってよかったって思うけどな >>945
ワイは触れたうえでつまらんかったな…これは個人の感想やから仕方ない >>931
まあわかるけどレポート頻繁に書くようなやつはそもそもある程度の頭はあるわけで
理系も言語化だったり説明能力求められること多いから、まあ国語力て言葉は若干定義があやふややけど少なくとも国語学習が寄与するとこは大きいやろうから能力を伸ばせる高校までの段階で軽視すべきじゃないというのがワイの意見やな >>946
そうそう、結局は個人の感想なのよ
だから竹山が役に立たないって言うのは自由だけど必要か否かは言うべきじゃない 竹取も古文でしょ?これすら知らないの?w
これ漢文からやった記憶あるけどな
まじでどんな低学歴の私立のやつらんきみら?w 古典なくして政経教えたほうが有意義
むしろ必修にしとけ
議員共はヘタに知識付けられると困るから一生無いと思うが >>952
いっその事日本語やめて英語メインにしよう >>949
お前は他人を馬鹿にするために古文を学んだのか?こういうものは自分の心を豊かにしてくれるもんやろ 教育の機会は平等に与えられなきゃいけないでしょ。
自分が古文が必要な人生を歩まなかっただけだし、自分に必要ない授業があったからといって、他の人がそれらの道に進んだことで自分が後々助けられることだってあるのに(特に数学や科学、生物などがそれ)。
単なるアホだよね。 すまんぶっちゃけてええか?
古文の内容って文化的価値もしょぼいよな
現代の作家の方がよほど高度な表現をしてる
今は古文の上位互換がある中で古文学習の強制は一種の懐古主義やと思う 自分の人生に何が必要で何がいらないかなんて大人にならないとわからないことだしそれに触れたことで道が決まることもあるやろ
だからできる限り色んな物事に触れさせるのが大人や社会の役割やろ >>957
その理屈なら投資やスマホの仕組みやゲームや漫画が義務教育に入らないとおかしいやろ
なんで古文なんや 頭が悪いからできない
できるけど必要ないのでやらない
これは別の概念だよ
一般論として低学歴の人たちはよく混同してるみたいだね 高校卒業したり大学入ったりするのに必要
そう考えられないやつは低脳 なんかこのスレ流し読みするとスクリプト来てるのかなって錯覚しそうになる じゃあアメリカで聖書の内容クソつまんねえよなとか言ったらぶん殴られるんか? >>957
っていうような意見を50過ぎた初老のおっさんが言えないってことが一番ヤバいと思うねんな
自分だって世間の人が要らないと思うようなことに助けられて生きてきた経験ないんかなと >>961
そうか?
初めて出てきた都会で一人頑張っていたあのとき、君は竹山のネタに笑顔を貰っただろう 漢文と現代文があるのにわざわざ受験で古文出す意味あるんか?
国民が習得すべき内容とは言えない どうしても教養科目を減らして実社会で役に立つ授業がしてほしいならサービスは用意されてるんだよなあ
実業系高校でも高専でも
あえてそっちに行かずに自ら幅広い教養を身につける方を選んだんだと思うんだけど どのジャンル選ぶかは高校までに決めとけよで色んなの入れてるうちの一つ
一応古文読めなきゃ論外な世界に進む人用に教えてる >>969
じゃあどういう問題ならいいの?
アニメ漫画っすか?w 実社会に役に立つものだけしか学ばない
↑
これ言うてるやつにかぎって実社会でやくにたたない弱者男性なのがもう面白くて面白くてw 学校教育は調教なとこある
漫画しか読めない奴はこまるからなあ まあ勉強できないやつの常套句でしかないからな「こんな勉強出来ても社会じゃ役に立たない」って
勉強すらできない奴が社会に出て何の役に立つつもりなのかは永遠の謎やね いつどこで役に立つか分からないものを学ぶ力がある奴はいつどこでも役に立てるよ
明日のメシの種しか考えられない奴は一生自分の狭い守備範囲を守って惨めに死んでいけば良い 内容を知ることに意味はあると思うから内容は中等教育、読み方は高等教育でやりたいやつがやればええやろ まぁ、民法とか税法教えた方が100000倍は役に立つな >>231
編集高学歴なのに訂正してやらんかったんか >>981
社会科で一応あるやろ
公民では例えば三大義務とか三大権利とかから
日本史では明治憲法との比較(例えば戦争放棄)とか
判例とセットで覚えないとアカンようなのが多いから個別の条文を逐一読む形式には今後もならんと思う そんなこと言ったら歴史も近代史以外は別に役にたたんやん
必要不必要ではなく日本人として知っておくべきだから学ぶんや 授業で触れる機会はあったほうが良いと思う
不要論より授業時間と入試がどこまでするかならまだ共感あるんじゃね まぁ確かに進学する気のない高卒程度には不要ではある >>287
税金税金ってさぁ晋さんのことバカにしてんのか? でもワイ授業受けたけどほとんど理解できなかったぞ?これどうすればよかったんや? 芸人のコメンテーターって必要ですか?人生で一度も役に立ったことない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。