「地球」←ちきゅう、「地面」←じめん、日本語さあ、、、

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:07:12.02

ちが濁ったらぢになるんちゃうんかい

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:08:20.60

無能

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:09:14.87

そこは柔軟にいこうよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:10:38.88

新たな(あらたな)←うん
新しい(あたらしい)←は？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:11:59.45

外人か？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:12:14.38

>>4
それは日本人の大半が誤用ガイジだったからやん
本当は「あらたしい」が正しくて「あたらしい」は誤用や

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:14:20.17

妻恋（つまごい）
稲妻（いなずま）

これもちょっと納得できん

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:15:18.01

アルファベットでもそういうややこしい表記あるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:20:02.47

>>7
これもおかしい

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:22:39.48

スレタイについて調べてみたところ、そもそも地面の地の「ジ」という読み方はそもそも「チ」という読み方が
変化したからではないかららしい
つまり、血(チ)という漢字が鼻血という単語において血(ヂ)に変化するのとは別の原理ということ
地には「ジ」と「チ」という独立した2つの読みがあるということだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:23:40.30

日曜日、明日、祝日、明後日、一日、二日、昨日、今日
日←こいつの汎用性

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:23:50.33

ぢしん

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:25:03.59

なぜかは知らんが戦前戦後で「ぢ」と「じ」、「づ」と「ず」とかの使い方が入れ替わっとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:28:06.94

寺社(じしゃ)
痔(ぢ)

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:31:36.93

P（ピー）
B（ビー）
D（ディー）
英語さぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:33:06.49

>>15
なんかおかしいんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:36:26.54

>>6
メタセシスを誤用で片付けようとしてる時点で話にならない

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:38:04.04

>>17
逃げるのは良いけどなんでわざわざ逃げるって宣言するんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:38:08.84

>>11
日下←

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:38:24.37

生花を生業とした生粋の生娘

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:39:48.61

ち牛←ちぎゅう

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:40:33.84

>>18
何を言ってるんや🤔
歴史言語学の基礎やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:41:09.16

RとLみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:41:14.11

最中定期

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:42:23.22

人気(にんき・ひとけ)
なにこの欠陥言語😱

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:42:46.55

>>22
具体的な反論を出来てない時点でね...
「○○だから話にならない」とか「こんなの基礎だよ」とかで具体的な説明が出来ないのは敗北者の典型的な行動や

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:44:13.25

>>26
音韻変化や転音を誤用で片付けている専門家がいるなら是非紹介願いたい
それともアカデミックな話ではなくただ「そういう印象」という話をしているだけなのか

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:46:02.65

痔面

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:46:10.97

それは音読みのジだから別に変じゃない
おかしいとしたら世界中（せかいじゅう）

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:47:18.43

>>27
君は何の話をしているんだ
音韻変化が起ころうと、それがどのような理由で起ころうと、それが誤用であったことに変わりはないだろう
ワイが話しているのは「どういった理由で音韻変化が起きたか」ではない

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:48:53.57

>>30
ならその「どういう理由で」について専門家が「誤用である」と言及した資料でもいいから見せてよ🤔

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:49:23.04

ワイ外国人「よし、ひらがな覚えたぞ！なに！？次は漢字やと？おまけにカタカナまであるのかああ！！！」

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:49:57.80

>>31
だからそもそも「どういう理由で」についてワイは話してないって言ってるやん
君は議論をする前に文を読めるようになれ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:49:59.50

>>30
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:50:36.49

>>33
え？誤用って明言してたやん
最初からそこに突っ込んでるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:51:26.40

たしかに

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:51:40.93

昔の人が読み間違えた、そのまま使おうが日本語に

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:51:45.85

>>35
本来の定まった発音から外れたのであれば、それはその時は誤用だろう
これは根拠無しに分かることだと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:52:59.02

ワイらは母国語やから感覚でいけるけど冷静に考えたら日本語てなかなか難解やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:53:13.59

>>38
誤用であると認めたならばと改めて言うけど
その「どういう理由で」について専門家が「誤用である」と言及した資料でもいいから見せてよ🤔

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:54:00.34

在は脳みそ足らないんだから半島へ帰れよｗ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:54:44.72

「ぢめん」になるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:55:16.63

文法はカチカチやから書く方は簡単って聞いたけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:55:37.49

>>40
だからワイは「誤用である」と言っているだけでどういう理由で誤用されたのかについては一切述べていない
従って、ワイはそんなものを用意していないし、それを求めるのも筋違いだ
逆に、「誤用でない」と言うのであればその根拠を示してもらいたいものだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:56:17.59

現代仮名づかいとかいうガイジみたいな綴り方
歴史的かなづかいは「ぢしん」で合ってるからな
ちゃんと理屈が通ってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:56:22.65

「じ」「ぢ」
「わ」「は（接続）」
「を」「お」
って将来的に統一するが今の所は区別して教えるって運用が70年続いてるんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:56:53.12

これ１番納得できね

大将たいしょう
中将ちゅうじょう

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:57:17.71

>>44
わかった、言い方を変えるよ
君はそもそも言語に正解・不正解があると言いたいんやろ🤔
その時点でおかしいことに気づかないんか
「本来の」とか言うなら今使われている言語の殆どが本来の形から変化しているからみん誤りなの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 11:59:49.39

ちきうのお兄ちゃん

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:00:35.65

>>48
>「本来の」とか言うなら今使われている言語の殆どが本来の形から変化しているからみん誤りなの？

それは明らかな誤謬だ
ワイはあらゆる場所においてあらゆる時代において通用する「正しさ」があるなどとは言っていないし思っていない
そういう意識があったからこそ>>38において「その時は誤用」と表現したのだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:01:14.14

>>47
マジか
ちゅうしょう
やと思うてたわ
少将はしょうしょうやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:02:45.99

我孫子

どうしても納得できない

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:02:59.68

>>50
別に共時的な話でもいいよ
その時点での正解・不正解があるって考え方はどこから生まれてくるんや？
学校教育がそうやって採点してたから？
じゃあそんなもののなかった平安時代の言語の正しさってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:06:38.06

>>53
>その時点での正解・不正解があるって考え方はどこから生まれてくるんや？
>学校教育がそうやって採点してたから？

それに近い考え方で良いだろう

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:07:46.26

>>53
>じゃあそんなもののなかった平安時代の言語の正しさってなんなの？

言語の正しさというのはその場その時によって変わる
その時代において言語の正しさというのは非常に局所的なものだったのだろう
というかいつの時代も通じる法則について話しているわけじゃないんだからここを追及しても君のレスに誤り
があったことは覆らないと警告しておく

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:07:53.49

>>54
で、「あらたしい」の場合は？
文部科学省のなかった当時、誰が正しさを定めていたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:09:34.37

レスバなんてやるもんじゃないよ今にも落ちそうなスレで相手の反論待ち続けるなんて馬鹿らしいよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:10:09.61

読む気にならんから3行でまとめて

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:11:33.90

>>56
それは意味の分からない疑問だな
君は「新しい」について音韻変化が起きたことを認めている
この矛盾をどう説明するのか！？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:13:06.04

>>56
理解できるだろうか
言語は変化するが、その場その時における正しさというのは存在するのである
独壇場という言葉だって今は認められているだけで本来その時は誤りだった
今は正しくとも本来その時代であれば誤用であったという主張に誤りは無いと思うが？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:13:41.35

>>59
どう読んだらそうなるのか分からんけどワイがメタセシスが起こった事実を認めてないとでも思ってたんか🤔
メタセシスが起こった理由を「誤用」によるものと行っていたから「それが誤用なら正しさって何？」って聞いてるんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:13:48.70

>>38
なぜ間違いを認められないのか

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:14:37.08

>>60
だからその「誤り」は何によって判断されるんや
さっき学校教育って言ってたけどそれ以前の正しさとは何や？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:15:17.50

>>61
元々使われていたものが変化して本来の用途から変わったのであればその時は誤用だと言ったはずだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:15:18.97

>>59
そろそろ黙っていいかと

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:15:58.18

>>63
その場の集団や個人によって定められるだろう

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:16:00.05

不思議な口調のやつがおるな

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:16:10.05

>>64
つまり「その時点の正しさ」は「それ以前の正しさ」に依拠するということやな
ほらもう矛盾してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:16:10.12

>>64
別でやってくんない？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:16:30.94

>>64
いい加減しつこいやろおまえ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:17:21.46

>>61
冷静に考えて欲しい
>>64を覆せない以上、音韻変化はそれが起こった時代では全て誤用なのだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:17:34.67

>>69
スレタイの答えなら「ち」は漢音で「じ」は呉音だからや
入ってきた経緯でそれぞれの読み方になりやすい

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:18:12.82

>>68
矛盾しないだろう
何がおかしいのが具体的にどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:19:20.79

>>73
言語が常に誰かによって管理されていて、なおかつ変化しないものであればその仮定が成り立つよ
日本語もそうだと言ってるんやな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:20:11.20

>>74
そんなことは言っていないし、そんな前提が無くとも矛盾はしないでぇ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:22:03.31

>>74
「言語の正しさは変化していくが、その変化が始まった当時は本来の意味とは違うのだから誤用である」
簡単だと思うのだけども

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:22:57.66

>>75
「正しさ」が「それ以前の正しさ」で決まるというのであれば、「誤用」がいつ正しいものに変わるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:23:54.31

>>76
何度も繰り返すけどその「正しさ」は誰が決めていたんや？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:24:00.14

キモオタの会話ってまじでこんなんなん？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:24:23.27

ガイジ湧いてるやんw

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:24:33.58

>>77
ハッキリとは分からないね
現代であれば「辞書に載ったら」とでも言えるだろうが、そういうものが無い時代では徐々に認められていく
という形になるだろう

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:24:49.27

MIAMI←これをマイアミって読む英語もたいがいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:25:03.34

>>78
>>66

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:25:54.81

>>81
ほら結局漠然としてるやん
そんな考えだから話にならないって言ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:26:31.53

チ牛

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:27:29.29

正直どっちもどっちという気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:27:31.53

英語はアルファベット表記の言語では読み方に例外が多い
文法は難しいけど慣れたらフランス語の方が楽

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:28:07.34

>>84
構造や単語が移りゆく言語に対して、「答えが漠然としているから誤り」という考え方は通用しないと思うが
これは私が答える能力を持っていない、という話ではなくて答え自体が漠然としているということだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:28:41.40

美人局←？？？

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:28:48.11

一日　　　ついたち
一日中　　いちにち
一日の長　いちじつ

日本語さあ…

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:29:19.43

MISSISSIPPI
マイシーシーピーではなくミシシッピ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:29:42.59

>>88
じゃあ「誤用」なんて断定するなよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:31:52.21

>>92
何故そうなる？
誤用と判断できる基準は示したはずだ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:33:25.52

やるのはいいけどIDコロコロでやるなようぜえ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:33:39.36

>>93
お前の負けやからもう諦めろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:34:05.65

悩むな受け入れろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:34:53.06

>>93
漠然としたものが断定の理由だと言いはるのならもうそれでええで

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:36:04.11

誤用は存在しないというのも極論だと思うよ
今の流行りだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:38:35.91

>>98
言語にミクロの誤用はあるけどマクロに誤用はないというのがここ100年以上の支配的な考えやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:40:32.80

最近ホルホル系動画でこういうの増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:41:18.77

まぢすか（藁）

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:47:25.00

代替だいたい？🤔

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:48:48.67

>>99
世間で通用しない形や意味で使われた言葉を一般的に誤用と呼ぶことになんでそんなに抵抗があるのかと思うんよね
ツイッターの誤用論争とかプライドのぶつけ合いにしかなっとらんし

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:49:40.39

漢音呉音唐音訓読み
一つの漢字に読み方が4つあるからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:51:14.16

日本語くらいで難しいいうとったらちうごくごとかどうすんのって話よな
同じ漢字で発声が違うし

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:51:50.55

>>103
いうほどツイッターの誤用論争って通用しない言葉に関する争いか？
本来はどうこう言い合ってるだけやないか

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:53:47.34

>>90
中国語だと多少例外や地域差あるものの基本一つの漢字に読み方一つだからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:54:07.62

>>105
漢字文化圏は古くから言葉が違っても文字さえ見ればある程度意思疎通ができるように漢字を使ってたわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/03/05(火) 12:56:47.25

漢字とか昔のキモイやつが適当に考えただけ
論争とか馬鹿馬鹿しい