反出生主義って反論できないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 00:35:50.12

生まれてきたから苦しむ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:29.72

反出生主義がいう不幸って死以外にもチー牛になるとかいじめられるとか事故で足を失うとかいろいろあるけどな

絶対に不幸な人生を送らないって保障できないのに子供を産むことは
子供にロシアンルーレットを無理やり引かせてるって主張やし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:20:58.75

>>69
それこそいろんな奴おるからなんとも言えん
他人には干渉しない真っ当？なタイプもおるやろけどネットではお前らも生むな増やすなって騒ぎまくる声のでかい奴が悪目立ちするし

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:21:06.95

>>74
ガチモンのゲェジじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:12.27

>>75
全然関係ない
こういう連中ほんと多いよな、糞どうでもいい社会だの労働だの結婚だのを問題視してる阿呆
反出生主義を根底から理解していないので話が噛み合わない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:18.22

>>74
少しは頭使って考えたら?

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:46.66

やだよお
死にたくねえよお

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:22:57.80

反出生主義のやつが子供産んでも子供も本人もみんな不幸になるから反出生主義者にとっては間違いではないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:23:33.22

そもそもまず
生き物って無尽蔵に増えてるわけじゃねーし
増えすぎないように減りすぎないように
生態系が崩れないように自分達で調整するんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:23:56.13

私は死が怖い
他の人にこんな苦しみを味わってほしくない
そう、私は他人を思いやっている
社会を考えている
素晴らしくかっこいい

この立ち位置なら
～本当はただ生めなかっただけ～
の言い訳になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:08.18

>>83
絶対作らんけど
もし作ってしまったとしたら最悪の中でできうる限りの最善を目指すんで、何も理解してない阿呆の家庭よりはずっとマシやな
まあマシってだけですべて意味ないのだけれど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:09.46

>>73
そもそもなんで死が最大の不幸と言い切れんねん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:29.89

>>80
ほんまディスカッションがヘタクソやな
人を誹謗中傷するな内容に対して誹謗中傷しろ
反出生主義が違うというならそれを説明して黙らせてみろや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:24:54.05

>>87
幸が無いから

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:01.25

反出生主義に反対してる人は自分の子供に将来「生まれてきたくなかった」って言われたときどう反応するんや？
別に反出生主義反対するやつはおかしい！とか言いたいわけじゃないけどそれが気になるんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:12.19

>>68
反出生主義は誰か一個人に対しては産むななんて言ってないよ
産まない事が人間社会全体として正しいのでは？って主張と問い掛けをしてるだけ
それでもし社会の大多数が同じ考えになればそういう方向に進むかもねって話だわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:37.58

>>84
それは全然関係ない話やな
あと生物が自分で調整してるんじゃなくて環境によって調整させられるんやろ
餌が少なくなって大量に餓死するみたいに

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:47.17

生まれ変わりがあるならそれこそ永遠に拷問とか虐殺の対象になりうるからな
恐ろしい世界やで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:25:57.47

>>87
最大だろうが比較的大きい不幸だろうが我が子を不幸にしたい親は居てはならないっていう倫理的観点だからそこはあんま関係ないね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:26:02.50

>>88
黙らせてみろやって不可能でしょ
お前が相手の論理的正当性を理解する知能と、理解した際に潔く非を認め沈黙する賢人なら別だけど
賢人はそもそも阿呆なことを言わないのでお前は永遠に黙らない
故に時間の無駄、当たり前やね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:26:26.55

>>88
どんな社会であっても人の人生の最後には必ず死があるし道中にも不幸はあるから関係ないんや
もちろん社会のありようで反出生にたどり着く人の数は変わるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:03.19

>>90
話をちゃんと聞いて少しでも良くなる様に力になるだけだろそれは

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:18.67

>>76
やっぱそうなんよな
反出生主義の根本は全体の誕生否定が一番の特徴やしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:27:22.24

死のうとしたことがあったが苦しすぎて死のうにも死ねなかった。
生まれてこなければ辛いと感じることも、死ぬ苦しみを味わわないで
いることができたんだろうなぁとは思う。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:08.60

>>97
犯罪者がやったことは仕方ないから償っていきます！みたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:21.11

>>90
そういう個人的感想は反出生主義とは少しずれてると思う
それに生まれる前はお前何も思ってへんやろ、と
単に今そう思ってるだけだから、あとでまた変わるかもしれへんやろ、と

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:22.49

あーいかんこのスレのせいで思考が死に向かっちゃってぐわんぐわんしてきた
つらい怖い
これが嫌だからできる限り考えないよう意識向けないよう気を付けてるのに
ずっと真後ろで逃れられない恐怖が大口開けて待ってるような気持ちになる
振り向いたら正気じゃいられない
何も理解せずくるくるくるくるくる首回してる阿呆共は同じ人間じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:28:48.63

>>91
せやからワイはネットで声のでかい悪目立ちマンもおるからなんとも言えんて言うてるんや
ワイは直感的に反出生主義にはなれんと思ってるから積極的に見聞きしようとは思わんけどそういう連中がいてるくらいは別にええよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:47.09

生きるの面倒やしな
毎日働かなあかんし
生まれて来ないのが一番やな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:47.26

>>101
反出生は関係なく子供を産むのは良いことだ！みたいに捉えてる人はその場合のこと考えてるんかなって思ってるんや
そういうものだからでそれ以上何も考えてないんかな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:29:58.99

>>59
反出生主義だけど特に大きな不満は無いし誰かを攻撃する気も無いよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:30:15.32

>>78
声のでかい奴はどの議論にもいるし一括りにできんのは確かにやな
いやなんか人類絶滅までは言わんマイルドな反出生主義？みたいなのは反出生主義と言うのかなと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:10.73

>>100
いや、親が子に対して親身になって努力する感じだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:13.83

>>102
あんまりここにはいないほうがいいで。
辛い話しかここにはないから…。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:31:41.14

反出生主義がテーマのゲームってある？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:03.72

反出生主義に限らんけど哲学齧ってる人ってやっぱ自分の思想に反対する人はガイジやなあって思ってんの？
ワイ的には共感できんけどそういう考え方もあるかくらいの感じなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:37.61

ちょっと話変わるが袋入りのサクマドロップス
袋の絵にオレンジあるんやけど、全部出してもオレンジ1個も入って無いんだがこれって詐欺やろ
ふざけんなよほんと

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:32:38.89

>>108
産んだことに対しての謝罪とかはするん？
そこは無視していい人生にしようねって支える感じ？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:18.93

>>80
関係あると思うけどなあ
思考実験として人間が不死になったユートピアを想像すればわかるけどそれだけで功利主義的な意味での不幸は減らないじゃん
不死不老不労くらいじゃないと人間を増やすべきではないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:33:45.05

しかもハッカが異様に多い
飴ちゃんで精神落ち着けようと思ったらこれや
袋を開けてはいけなかった、反出生主義にもつながる話ではある

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:00.62

>>113
謝罪なんかしないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:02.70

>>111
理解した上で反対なら価値観が違うんだなでわかるけど言われても理解すらしてないのはちょっと引くわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:30.14

>>111
哲学齧ってたら>>111みたいに「そういう考え方もあるか」って感じになりそうだけどな。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:34.36

親ガチャ外れてつらいよぉ～なにか逃げ口ないかな？→反出生主義これやぁぁぁ
なおそれで楽にはならない模様

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:42.06

>>111
内容を全然理解せずにストローマン論法で反対してくる人を馬鹿だと思ってるだけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:34:56.72

俺もちょっと反出生主義の方だけど
かーちゃんを否定する思考になってきて苦しくなるから考えないようにした
かーちゃんは子供できた時嬉しかっただろうし、分かんねえけど苦しくなってくるから辞めた

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:35:27.69

>>111
そういう考えもあるんやなな考えならいくらでもあるよ
考えになってない説明ができてない事柄は阿呆だと思ってるだけで
反出生主義を否定してる連中で死の恐怖の問題を解決できてる奴なんて1人も見たことないもん
そもそも恐怖を理解できている奴すらいない、理解できてたら耐えられるわけないから当然やけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:17.19

>>121
別に母親も父親も嫌いじゃないけど頭は悪いと思っとるよ
それって変なことか？否定するっつうなら行動や思考は否定することだらけだわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:37:32.05

>>113
子の苦しみの内容が自分の責任なら謝罪すべきは謝罪するでしょ
別に産んだ事に対しての謝罪とかじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:04.05

>>124
産んだことが最たる責任だぞ
自覚無いのは極悪人

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:38:52.06

>>124
子供が死ぬのが嫌だとか生きたくないとかで産んだことを責めてきたら産んだことを謝るんかな？
産む前にそうなる可能性があるかもとかは考えるんかな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:39:38.24

>>113
反出生主義に与しない人は「生まれただけで丸儲け」と思ってるんだから謝罪なんかしないだろう
そう思ってもらえるように子供の人生を改善する手助けをするだけなのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:12.73

>>111
詳しい話をすると数年前から日本で流通してる反出生主義はデイヴィッド・ベネターという分析哲学者の著作が元ネタになってるので哲学を齧ってたら森岡正博という早稲田の先生の本でも読んで血眼になって反論を探していると思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:21.03

人間が産まなくても下等生物がポコポコ産み続けるからなあ
無意味
この世界終わってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:40:28.36

>>127
これ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:41:51.42

反出生主義と優生思想をごっちゃにしてる奴が多すぎるんよ
マウント取れたらなんでもいいんやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:14.05

>>121
社会がどうあるべきなについてと、個人がどう行動すべきかについては分けて考えるべきって理解すれば、かーちゃんを否定する様なことにはならないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:26.06

反出生主義って生まれたら苦しむから生まない方がいいって考えやろ？
生きてたら苦しみもあるけど幸せもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:35.50

>>127
まあちゃんとした手助けをしてくれればいいんだけどね…。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:42:43.71

そもそも苦を前提とした造りなのが終わってるわ

種の存続のために個体には死があります
学習のために嫌な記憶や経験は強く残ります

なんでそんな苦しみながら繁殖してるんだよこいつら

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:43:03.17

>>127
人殺しが殺し残った相手に生きてるだけで丸儲けって言ってるのと同じで草
親は数十年後に子供を殺すんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:43:48.51

>>133
苦しみの方がでかいからトータルではマイナスや
幸福はガチャだけど死は確定やしな
それでなくても今の世の中は競争ばっかだしストレスも大きいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:18.90

>>133
未だにこんな云億回反論されてること言ってんだから相手する気せんのよな
反出生主義へのよくある質問と回答集みたいなページあるから見てこいや
そんなん見なくても考える頭があればわかることなんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:23.78

この世作ったやつぶん殴りてえ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:44:34.24

>>133
そうじゃない人生もあるんや、残念ながら人間生まれながらにして平等ではないんや(分かってるかもしれないけど)。
ずっと不幸な奴もおるんや。誰も助けてくれないやつもいるんや。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:15.69

自分が苦しいと思うから他人も苦しい筈で拡大解釈し過ぎやろ。
反出生主義が多数派なら今頃人類全滅してるやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:20.42

>>113
付け加えると
逆に反出生主義者だったのに性欲に負けてセックスしちゃって子供ができて
更に「子供欲しい」っていう欲望に負けて中絶しなかった結果なら謝罪はするかもしれない
でも、生まれてきてしまったものは仕方ないので、子供が笑顔で人生を送れるように手助けする点は、反出生主義でない親と同じじゃないかね
まともな親ならだけどね

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:45:52.41

>>126
生きたくないとか死にたいってのの本当の意味は、多くの場合より良く生きたいって意味だから、そういう方向で相談に乗る方が良いよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:46:26.08

良くも悪くも人類は視野が広がりすぎたわ
昔は目の前のニンジンを追ってればよかったのに今はそれを吊るしてる糸も吊るしてる人も見えてしまってるから諦めてる人が増えた
そうして出来た余裕が生んだ思想やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:10.72

>>137
苦しみの方がデカいってのはお前の主観やないか？
トータルでプラスと考えてる人もゴマンといるで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:10.85

>>138
キミが思ってるほど反出生主義てメジャーじゃないってだけやで
テンプレもないのにテンプレ見てこいみたいな話しか出来んならレスせんでええよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:11.23

>>143
だね
すでに産んだならいい人生になるよう尽力すべきや
産む前にそうなる可能性を考えたりはするのかな？

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:47:41.38

>>141
「死」が怖くない苦しくないなんて言ってるの阿呆以外におらんからな
何も理解できないまま絶望見てケラケラ笑ってる阿呆ガキに
そういう考えもあるよねとはならんわな、だって理解できてないんだもん

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:48:05.49

>>145
まあトータルは主観やな
苦しみがあること自体が問題や
生まれなければ幸福を味わえないことで苦しむこともない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:48:57.66

>>141
それは自分が幸せやから子供も幸せになるに違いないで子供を産む奴にブーメランになるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:49:33.02

>>146
ちょっとググればすぐ出るような回答すら知らない時点で
今まで思考したことがないor疑問を解消しようとしたことがないんやろ？
そもそもググる必要すらなく思考力あれば自分で考えられる簡単なことなんだが
そんなこともわからんアホレスしといて他人のレスをとやかく言うとか滑稽すぎるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:49:39.62

反出生主義者なんてsnsに侵された完璧主義者の成れの果てやろ。
東大しか認めない学歴厨みたいなもんやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:09.99

>>144
まあみんな洗脳されてたら幸せだけを感じられるだろうな。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:38.16

>>137
トータルでも差し引きでもないだろ
端から存在しない人間にとっての＋をつくるひつようはないけどあえて-を作って人を苦しめるようなことはすべきではないって言う話や

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:50:40.77

>>152
SNSなんかに影響受けてる阿呆はやっぱ的外れやな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:17.93

>>148
ワイも死ぬのはめちゃ怖いけど
「怖い」っていうのもただの感情にすぎないからね
犬が花火を怖がるのと本質的に変わりがないとか考えて割り切るようにしてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:45.44

>>154
これが一般的な反出生主義の思想やね、理に適ってる
俺はそれに加えて死という無限のマイナスが恐ろしすぎて耐え難いんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:51:48.51

>>151
ワイが>>136書いた訳でもないのに勝手に同一視してくんの何なんや
それにキミがいくらバカにしてこきおろそうとも他のまともに議論したい奴はそいつにちゃんと解説レスしてやってるからな
キミがノイズでしかないってことや

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:12.67

ここですら無学のアホがたくさん湧くんやし生き物の不幸は一生無くならんで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:32.86

ああすまん>>133やったわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:39.04

金があれば手のひらｸﾙｯよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:40.56

絶対的な宗教があればええねん
神様が「〇〇は幸せです」と一言言えば馬鹿みたいにそれに従ってみんな幸せになれんねん

神は死んだ
だからみんな不安定になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:52:49.68

>>156
人間は感情がある生き物なんだから「ただの感情にすぎないから」ってのは何の解決にもなってないんだわ
感情と知能があれば絶対に逃れられない「恐れ」が存在するのは絶望以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:32.16

>>154
せやな
それも理解しとる

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:47.41

反出生主義って啓蒙活動みたいなのも主義に含まれてるんか？
話聞く限り個人の生き方だけで一切完結してなさそうやんやが

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:53:56.20

反出生主義「ワイは人生が不幸やったから反出生主義や！」
一般人「ワイは人生幸せやから反出生主義ではない」

これでええやん
主義は主義でええけど他人に押し付けるもんやないやろお互い

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:54:22.10

>>162
昔からそういうことしてたけど、どうも人類はそういうことができないみたいなんや。

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:54:27.27

>>158
横から関係も無いのに的外れな茶々入れてる馬鹿だとか想像もせんかったわ
安価もミスってるようやしほんとどうしようもない奴はとことんどうしようもないな
議論の土台に立ってない阿呆の面倒見てくれる介護施設じゃないって理解しとけよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:55:17.14

まぁ反出生主義は広まって人類絶滅になることはまず無いわ
そのための本能やし、それに打ち勝ったらもう種としての寿命なんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:55:28.75

>>147
俺は反出生主義者だから考えてるよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:14.77

>>166
子供を産む時点で子供に生きることを押し付けとるから互いに押し付け合わないってのが無理なんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:32.97

>>166
誤ってることを誤ってると言えば「押し付ける」になるし
みんな誤ってないんだって言うならそれも「押し付けてる」と気づけよ

こんなこと幼稚園児以外に改めて教えたくないわ、義務教育未満の知能ならしゃーないかとも思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:56:34.78

>>166
嫌なやつ「死が怖いって言うけど打ち消す科学的方法もあるよ？そんなに真剣なら使えばいいのに」

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:07.68

>>169
本能って何の根拠も無いデマやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:10.80

>>165
個人のあり方についてじゃなくて、社会のあり方についての思想だから、啓発も当然含まれるよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:57:48.61

>>165
なんたら主義って枠自体他人に広げる活動が無いと定義つけれないもんやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/29(金) 01:58:01.28

>>168
専門板ならいざ知らず雑談板で何言うとるんやアホか
ほんまは反出生とか関係なく他人攻撃して回りたいだけやろ自分
しょうもない飴の話といいノイズだらけやな