今後は量から質に転換していきます!
https://i.imgur.com/M5t1kdM.jpeg
探検
【朗報】スクエニさん、質より量のゲーム作りをしてたことをついに反省する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/20(月) 00:15:30.04ID:j8BvijLW0313それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/20(月) 06:09:36.39ID:vehelPfO0 まるで質を高めることのできるような言い方やな
できるならとっくにやっとるやろ
できるならとっくにやっとるやろ
314それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/20(月) 06:12:21.06ID:X5rxeIjj0 スクエニしかできない超大作は絶対に必要
それがないと普通のメーカーになっちゃうから
でも時代にそぐわないから、ソシャゲで集金するのはやむを得ない。
今の方法しかないよね・・・
それがないと普通のメーカーになっちゃうから
でも時代にそぐわないから、ソシャゲで集金するのはやむを得ない。
今の方法しかないよね・・・
315 警備員[Lv.19]
2024/05/20(月) 06:15:04.03ID:Le7xfFt50 今まで質軽視だったとかユーザー舐められてて草
316それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/20(月) 06:26:56.77ID:xib0c3+b0 日本て首切りにくいからスクエニみたいに腐敗しちゃうんだろうな
317それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/05/20(月) 06:28:33.99ID:6BzmqlgE0 ドラクエはナンバリングの最新作のエンジン使ってリメイク作り続けたほうがええんちゃうか
15年に1回ぐらいのペースでリメイクしても問題ないやろ。5ぐらいまではリリースから10数年で2回ぐらいリメイクしてるし
15年に1回ぐらいのペースでリメイクしても問題ないやろ。5ぐらいまではリリースから10数年で2回ぐらいリメイクしてるし
318それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/05/20(月) 06:29:16.97ID:rIR5v3Yb0 ここ3年はドラクエ12もFF7Rも出ないんでしょ??
真面目な話、そこまで会社持つのか??
このままソシャゲやらで阿漕な課金形式をやり続けるんかな
もう潰れた方がよくね??
真面目な話、そこまで会社持つのか??
このままソシャゲやらで阿漕な課金形式をやり続けるんかな
もう潰れた方がよくね??
319それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/05/20(月) 06:30:41.50ID:lKkjAuxH0 FFとDQ擁しておいて遅れをとるってもっと根本的なところでヤバイくない?
320それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
2024/05/20(月) 06:32:05.96ID:lcEn9T680 量より質といってもその高めるべき質の選択を誤ってどうでもいいところに力入れそうなのがな
321それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 06:32:07.00ID:DvY5aeU20322それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/20(月) 06:33:26.12ID:vUqtI3ma0 FFとDQのIPに頼りすぎやろ
ソシャゲ何個あんのや
ソシャゲ何個あんのや
323それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/20(月) 06:33:27.45ID:7jhCrUAV0 パラノマサイトの続編作れ
324それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/20(月) 06:38:31.27ID:cc2cBLH+0 キングダムハーツはどうなったんや?
325それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/20(月) 06:41:21.17ID:FNqbE3iq0 〜20代に遊んで貰えるようなゲーム作らな厳しいやろ
今時ムービー定期的に挟むゲームなんて見とかなストーリー訳分からんくなるから嫌々しゃーなしに見てる人が大半やで
今時ムービー定期的に挟むゲームなんて見とかなストーリー訳分からんくなるから嫌々しゃーなしに見てる人が大半やで
326それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/05/20(月) 06:41:36.59ID:hTrv50skd まーたムービーの質を上げてしまう予感
327それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/20(月) 06:43:08.39ID:n9CVN4nj0 FF15は野村が100点のゲーム作ろうとして9年何も進まずそこから3年で田畑が60点のゲームにして出したわけだが
この顛末がまさにスクエニの病魔だろう
質にこだわった挙句に頓挫して量もない歪なゲームが出てくる
現状認識が誤っている、今のスクエニは質も量もない
この顛末がまさにスクエニの病魔だろう
質にこだわった挙句に頓挫して量もない歪なゲームが出てくる
現状認識が誤っている、今のスクエニは質も量もない
328それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/20(月) 06:44:20.47ID:5tngO/C/0 ペルソナはコマンドバトルで結果出してるんだからFFもコマンドバトルでらしさを出そうや
329それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/05/20(月) 06:44:22.00ID:3jZIKf330 10年遅い
330それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/05/20(月) 06:45:18.14ID:xjcXcelMa331 警備員[Lv.13]
2024/05/20(月) 06:45:44.84ID:7J0sJV1Sd 野村を外せばよくなるんじゃないの
332それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/05/20(月) 06:48:24.43ID:C3TKsBD60333それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/20(月) 06:49:21.58ID:sCV870/60 役員も変えなきゃ何も変わらないよ
334それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初]
2024/05/20(月) 06:50:28.60ID:wHZUyIuK0 SFC~PS時代の無敵状態の頃は出せば出すだけヒットしてたからなぁ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/20(月) 06:51:15.85ID:xib0c3+b0 >>332
まずこいつら全員切らないと
まずこいつら全員切らないと
336それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/05/20(月) 06:51:56.56ID:C+rVU8rt0 話題どころかネタにもされないFF16はホンマにヤバいと思う
337それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/20(月) 06:52:18.16ID:bWl0XZqI0 量(売上げ)より質(高評価)が出来とれば
こんな事にはならんかったのやろなぁ
こんな事にはならんかったのやろなぁ
338それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/05/20(月) 06:53:41.83ID:8eSM0Eny0 ウンコの量を少なくすれば質が上がったと思ってそう
野村みたいなド無能に20年間も独裁政治をさせたのが間違いだったな
野村みたいなド無能に20年間も独裁政治をさせたのが間違いだったな
339それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/20(月) 06:54:24.56ID:YOAFPvjO0 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1766120438865027073/pu/vid/avc1/1280x720/k9lInaeVZfUX71Tv.mp4
ちなスクエニが面白さに全振りした結果のFF7R2がこちら
ちなスクエニが面白さに全振りした結果のFF7R2がこちら
340それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/05/20(月) 06:55:29.99ID:6+hDlqjg0 ビルダーズ3作らない時点で無能なのは分かりきったことや
341それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/05/20(月) 06:55:39.64ID:BBcIKcTl0 >>339
う~んこれはイマドキの若い娘w
う~んこれはイマドキの若い娘w
342それでも動く名無し 警備員[Lv.15][初]
2024/05/20(月) 06:55:47.70ID:hZbZl2hp0 なんにせよ上から下までキラキラ社員しか居なさそうなのが一番の問題や
一時期人切りすぎてまともに作れるのがおらんくなって
業界のごみ拾いと揶揄されるほど酷いのが集まってたからな
一時期人切りすぎてまともに作れるのがおらんくなって
業界のごみ拾いと揶揄されるほど酷いのが集まってたからな
343それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/05/20(月) 06:55:53.72ID:TCeOOmU80 量よりも質ってことは吉田も属性付けるんか?
344それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/05/20(月) 06:56:23.89ID:Zx+6H/KR0 おにぎりの米粒だけじゃなく、中身や海苔にも拘る……ってコト?
345それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/05/20(月) 06:56:24.48ID:D7bpoCLG0 ほんと?遺産食いつぶして量が作れなくなっただけじゃない?
347それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/20(月) 06:57:29.85ID:moIMH7Oxr >>339
これ狙ってできないリアルさがあるわ
これ狙ってできないリアルさがあるわ
348それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/20(月) 06:57:33.25ID:1hnNGt0Y0 >>332
無能な働き者
無能な働き者
349それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/05/20(月) 06:58:38.05ID:mYv+WJT7d >>340
ビルダーズのプロデューサー?はスクエニ辞めたからもう出来ないぞ
ビルダーズのプロデューサー?はスクエニ辞めたからもう出来ないぞ
350それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/20(月) 06:59:04.75ID:o/mfujEb0351それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/20(月) 07:00:27.55ID:ML968M4X0 スクウェアとエニックスが合体したら最強のゲーム会社になるんやろうなあ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
2024/05/20(月) 07:02:03.62ID:iVzD5oh+0 技術軽視の末路
353それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/20(月) 07:03:05.43ID:Iga/cMbja さしゅうばっか
354それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/05/20(月) 07:03:19.82ID:it8m5f0m0 ドラクエもFFも全然ナンバリング出てないけど
言うほど量出てるか?
言うほど量出てるか?
355それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/05/20(月) 07:03:21.07ID:xib0c3+b0 >>339
こんなクソみたいなムービー作るのにいくら使ったんだろうな
こんなクソみたいなムービー作るのにいくら使ったんだろうな
356それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/20(月) 07:07:36.91ID:jaZ3tWoc0 なんかそれっぽい横文字並べてるけど具体性とか中身がないな
ノムリッシュ構文みたい
ノムリッシュ構文みたい
358それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/20(月) 07:09:25.59ID:TvRR/Hzhd こんなもん社内で報告したら君何言ってるのって言われるわw
359それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/05/20(月) 07:10:40.56ID:6z+K8TXv0 老害が幅を利かせてるんやろなあって
もう手遅れや
もう手遅れや
360それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/05/20(月) 07:11:52.60ID:0VvA6vbj0 もうソシャゲだけつくっとけ
361それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/20(月) 07:11:58.86ID:jaZ3tWoc0 アンチか、ワイももともと信者やったんやがなぁ
362それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
2024/05/20(月) 07:12:52.44ID:mYv+WJT7d >>360
スクエニソシャゲが質より量の代表だよな
スクエニソシャゲが質より量の代表だよな
363それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/05/20(月) 07:13:37.64ID:6z+K8TXv0364それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/20(月) 07:20:05.63ID:Np7o7b+X0 質にこだわってないゲームを売り続けてたの?
消費者をナメてるな
消費者をナメてるな
365それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/20(月) 07:21:49.91ID:LR0VohbTM FF14をぶっ壊してリブートしたときくらい根本的に破壊しないと駄目だと思う
366それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:22:11.12ID:0vWZq8nI0 12でガンビットにしたの間違いやと思うわ
367それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/20(月) 07:22:17.28ID:jaZ3tWoc0 ダイみたいに手抜きしてるものもあれば現状でも一応質にこだわってるゲームもあるやろ?
ただそれの方向性がずれてると思うんだよな
ただそれの方向性がずれてると思うんだよな
368それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/05/20(月) 07:22:17.63ID:9AOt3T4q0 >>339
ロンリーゲスは良かったから・・・
ロンリーゲスは良かったから・・・
369それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/05/20(月) 07:22:38.97ID:pcDzc0E/0 スクエニアンチが多いのはソシャゲのせいやろな
370それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/05/20(月) 07:23:04.02ID:HSdUmR2a0 壮大なカウントダウンしてヤンキーのソシャゲとかバカにして煽ってたスクエニが
371それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/05/20(月) 07:24:51.77ID:O3evFi6y0 ADSL普及したてのPS2時代にオンライン専用FF11
開発途中でディレクター降板FF12
パルスのファルシのルシがコクーンでパージFF13
あまりの出来の悪さに作り直しを余儀なくされたFF14
トゥルーエンドDLC開発中止FF15
発売時なにも盛り上がらなかったPS5専売FF16
よくシリーズ続いてるな
開発途中でディレクター降板FF12
パルスのファルシのルシがコクーンでパージFF13
あまりの出来の悪さに作り直しを余儀なくされたFF14
トゥルーエンドDLC開発中止FF15
発売時なにも盛り上がらなかったPS5専売FF16
よくシリーズ続いてるな
372それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/20(月) 07:26:01.50ID:LSxc/R4j0 スクエニアンチはすぐサ終する豚向けのソシャゲプレイヤーでDQFFやったことなさそう
373それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/05/20(月) 07:27:35.95ID:lkV9ExEu0 その量を作るのに何年掛けとんねん
374それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新]
2024/05/20(月) 07:27:36.12ID:e69GNN0E0376それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/05/20(月) 07:29:54.13ID:Ar57Gstk0 おにぎり屋さんやっとけカス
377それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:30:53.83ID:vpedGY2V0 質も量もスカスカなんですが?
378それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/20(月) 07:31:41.17ID:fRqSHXHb0 ドラクエタクト飽きたわ
379それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/05/20(月) 07:31:50.54ID:rIR5v3Yb0 >>344
予算、スケジュール、コスト管理が出来なさそうな考え方やな・・
予算、スケジュール、コスト管理が出来なさそうな考え方やな・・
380それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/05/20(月) 07:32:10.20ID:z5Yhv0jg0 量とか言ってる割には時間かけとるような
381それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/20(月) 07:32:19.63ID:Ulm4MNH10 https://i.imgur.com/xg7SZOb.jpeg
戦国IXAとスクストの凄さよ
この2つだけは誇って良い
かなり力を入れていたはずの東京ドールズもトワツガイも死亡したのにこの2つは未だに生存してるの本当にすげえわ
戦国IXAとスクストの凄さよ
この2つだけは誇って良い
かなり力を入れていたはずの東京ドールズもトワツガイも死亡したのにこの2つは未だに生存してるの本当にすげえわ
382それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/05/20(月) 07:32:50.64ID:jaZ3tWoc0 ファンタジーなゲームでおにぎりにこだわりましたってギャグかネタなんだよな?
383それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/20(月) 07:33:31.50ID:qAb8k2ZP0384それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/20(月) 07:35:27.58ID:/H8xYFF90 FF7リバースの最後な方酷かったし最終作は売り上げ更に50%ぐらい落ちそうやな
385それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/20(月) 07:36:56.49ID:JS/PvTVU0386それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:42:14.71ID:3iiAyX4M0 ゲームにムービー付け出して買ってない
387それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/05/20(月) 07:43:04.93ID:HaN/coi70 >>384
15みたいに小説になりそう
15みたいに小説になりそう
388それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/20(月) 07:43:10.22ID:0UjDKB6Y0 >>41
カタリナがミニスカ穿いてる絵見て察してやめたわ
カタリナがミニスカ穿いてる絵見て察してやめたわ
389それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/05/20(月) 07:43:28.89ID:rIR5v3Yb0 ダラダラ時間を掛けて無駄なコストを上げるから採算が合わなくって
急ごしらえでユーザーに不誠実な課金方法を考えるんだろ?
まずは決められたコストでそれなりに面白いゲームを作れる人材を作れよ
デカいプロジェクトをこなす力がそもそも無いんだし
急ごしらえでユーザーに不誠実な課金方法を考えるんだろ?
まずは決められたコストでそれなりに面白いゲームを作れる人材を作れよ
デカいプロジェクトをこなす力がそもそも無いんだし
390それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/05/20(月) 07:45:40.00ID:BIXWDvfz0391 警備員[Lv.14]
2024/05/20(月) 07:45:50.21ID:JhIbW7oH0 実体験より想像力で作った方がいいもん出来そう
392それでも動く名無し 警備員[Lv.14][初]
2024/05/20(月) 07:47:21.61ID:TagO8AOg0 ベテランの意見だけ通って若手が育たないor有望な若手が流出する悪循環やね
393それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:47:32.26ID:0vWZq8nI0 キッズ相手にウケるのももう出せんやろな
FFDQ全盛期にキッズやった層しか買ってなさそう
FFDQ全盛期にキッズやった層しか買ってなさそう
395それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/20(月) 07:48:36.79ID:xpsILy/x0 スクエニの
スクがダメなの?
エニがアカンの?
スクがダメなの?
エニがアカンの?
396それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/05/20(月) 07:48:57.34ID:khtdfDGV0 手抜きとは言わんけど中途半端な状態で作って開発期間10年とか平気でやってんのに
質とかギャグ?次のFFは20年開発するんか?
質とかギャグ?次のFFは20年開発するんか?
397 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:49:18.92ID:06yU5rU50 ドラクエが多少息してるだけやろ他は捨てろ
399それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/05/20(月) 07:49:59.64ID:TN99Nkqp0 ドラクエ11で見切りつけたわ
ゲームの内容とかやなく売り方
ゲームの内容とかやなく売り方
400それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/20(月) 07:50:24.07ID:N0CUE5P20401それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/05/20(月) 07:50:26.25ID:VPRdPLal0 信用を切り売りした結果だよ
402 警備員[Lv.33]
2024/05/20(月) 07:53:42.12ID:2f7BHlBR0 質を疎かにしてたんじゃなくてただ単に面白い物作れないだけやろ
そこ認めないと先に進めないで
そこ認めないと先に進めないで
403それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/20(月) 07:54:12.25ID:/4nbjr2k0 映像美が頭打ちになってきて技術力がオープンワールド時代についていけなかったのが全てやったな
ゲームとしての面白さをあまりにも軽視しすぎた
ゲームとしての面白さをあまりにも軽視しすぎた
404それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/05/20(月) 07:54:13.52ID:eHMZcEv10 坂口体制の時は速度重視で作ってたけどおもろいの結構あったよな
FFですら2年で出してたしブシドーブレードとかレーシングラグーンとか妙な作品だけど面白かったし
FFですら2年で出してたしブシドーブレードとかレーシングラグーンとか妙な作品だけど面白かったし
405 警備員[Lv.9]
2024/05/20(月) 07:54:25.42ID:06yU5rU50 スクエニにパルワみたいなの作れると思えんわな
406それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/05/20(月) 07:54:58.56ID:N0CUE5P20 ここ最近のスクエニの評判いいゲームってだいたい小粒のやつやと思うんやけど捨てて大丈夫なんか?
407それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初]
2024/05/20(月) 07:54:58.77ID:0UjDKB6Y0 ビルダーズ3作って🥺
408それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/05/20(月) 07:55:30.85ID:f1Ug6FKX0 スクエニのスマホゲーでつまらないゲーム教えて
やってみたいから
やってみたいから
409それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/05/20(月) 07:56:43.90ID:BuNA37CC0 16がオープンワールドやなくて一本道に行ったのも悪手やったな
あれでゲームとしてのスケールがかなり下がった
あれでゲームとしてのスケールがかなり下がった
410それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/05/20(月) 08:01:14.07ID:xu9g7/df0 >>385
ディレクターの田端は真エンディングDLC作る前に退社して取り巻き連中はフォークスポンを作ったが今何やってるのか
ディレクターの田端は真エンディングDLC作る前に退社して取り巻き連中はフォークスポンを作ったが今何やってるのか
411それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/05/20(月) 08:02:25.80ID:RKr2WnGd0 FF16の吉田を信じろってなんだったの
412それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/20(月) 08:05:25.61ID:bWl0XZqI0 エニ「合体するぞ!(吸収するぞ!)」
スク「うおおおおお!」
ユーザー「すげー」
この頃が一番輝いていたというね
スク「うおおおおお!」
ユーザー「すげー」
この頃が一番輝いていたというね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- なぜ日本の「49歳の女性たち」は世界で一番子どもを産んでいないのか…その裏の「残酷な現実」★3 [煮卵★]
- ミスタードーナツの『とびだせ!ミスド福袋』に批判殺到、ドーナツ50個→35個に激減した理由を運営会社に聞いた [パンナ・コッタ★]
- 中学生が修学旅行中に大地の芸術祭の作品を壊した問題 新潟市が674万円の賠償金を支払うことで和解 [七波羅探題★]
- 【ふてほど】「誰が言ってんの?」「初めて聞いた」流行してない流行語大賞、選考委員の高齢化 [muffin★]
- 公約スライド費33万円記載なし 兵庫・斎藤元彦知事の収支報告書 [Hitzeschleier★]
- 高齢者置き去り「ITオンチな利用客」が直面する路線バスデジタル化、専門家が警鐘する現実とは★2 [七波羅探題★]
- 【実況】兎田ぺこら監督と博衣こよりコーチのえちえち栄冠ナイン👯‍♀🧪
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★211 [931948549]
- 【悲報】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★212 [931948549]
- ラブライブ声優絵森彩さん、無料ライブ開くもガラガラ
- 漫画『ダンダダン』中国で炎上。種付けおじさん5人衆が習近平と取り巻きに激似のため [159091185]
- 値上がりしすぎて買わなくなったもの [678722824]