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今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/09(日) 16:25:23.64ID:2t80cupi0
ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに
229それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/09(日) 18:36:51.60ID:CRObvoHo0
>>226
小早川秀秋
まあ若干20歳すぎにして肝硬変を成し遂げたことを評価する向きもあるが…
2024/06/09(日) 18:38:34.80ID:3rTWFuT/0
>>229
そいつは早死しただけで無能ではないやろ
勝ち馬に乗ってるし
231それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/09(日) 18:38:36.55ID:3OusOmU30
麻呂
232それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/09(日) 18:38:43.16ID:jEUvTa0m0
>>226
海の向こうの東ローマ帝国のアンゲロス朝なんて歴代皇帝が全員無能とWikipediaにすら書かれてしまうレベルやぞ
ちな5代19年という年数で実態を察してほしい
233それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/09(日) 18:40:46.34ID:tYJerGKd0
>>224
消極的どころか作戦立案者は光秀さんやもんな
234それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/06/09(日) 18:41:10.50ID:1PExBIv00
>>226
大友義統は良い評価聞かないね
島津から逃げ朝鮮でも逃げて最後は改易
235それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/09(日) 18:43:47.77ID:A0M7eZ6e0
>>128
今川氏親の時代に伊勢宗瑞がめちゃくちゃ活躍しとるから今川方も強くは出られんやろ
そもそも氏綱がクソほど有能過ぎて今川領土取られとるしな
236それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/09(日) 18:43:57.29ID:SYmpLy//0
まぁ上には上がいるって事さね
237それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/09(日) 18:45:22.54ID:jEUvTa0m0
武田信玄さんの裏切りの名手っぷりってなかなかすごいよな
238それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 18:45:31.67ID:Tg5Nbwnq0
>>229
内応は予定調和だったとはいえ
自責の念で心病んで死ぬのは可哀想だったな
239それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 18:46:50.55ID:6Hc0kxtq0
基本武将のいいところを押し出して描くセンゴクにおいて突出して無能に描かれたキャラ
上杉朝興
一条兼定
240それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/09(日) 18:49:11.03ID:pOhl2YeB0
>>238
あいつアル中で肝臓の病気で関ヶ原前から既に死にかけやぞ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.3][苗警]
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2024/06/09(日) 18:49:23.45ID:atZlSQNX0
岩倉使節団の岩倉公こそむっちゃ公家で
ロンドンすごいでおじゃる!!とか多分言ってただろうけど
ネタにならん
242それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 18:51:20.66ID:6Hc0kxtq0
>>204
両軍ともめちゃくちゃ戦死出してるからね。少なくともワンサイドゲームじゃなかった
243それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/09(日) 18:51:29.52ID:GkknOep40
バカ殿様のモデルなん?
244それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 18:52:31.11ID:Tg5Nbwnq0
>>240
前なのか
やばすぎやろ、あんな若いのに
245それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 18:52:46.62ID:6Hc0kxtq0
大河武田信玄あたりから実はいい描かれ方してた今川義元
246それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/09(日) 18:53:40.61ID:1XMuU+Ygd
>>244
毎晩毎晩の接待攻撃にやられたんや…
247 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/09(日) 18:54:04.40ID:2W1gWh8T0
家康「織田に弔い合戦して復讐しましょう!」
氏真「重臣大量に亡くなって余裕ないから無理」
家康「なんやこいつ裏切って三河切り取ったあと織田と同盟したろ!」
なぜこいつが義理堅いと思われていたのか
248それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 18:54:13.85ID:PHXPmlx10
10年後も20年後もこうやって議論し続けるんやろなぁ
これぞ歴史のロマンよ
249それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/09(日) 18:54:19.97ID:A0M7eZ6e0
>>226
負けたらボロクソに貶されるのが古今東西世の常だから負けた方が無能に書かれるだけやろ
250それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 18:54:32.89ID:6Hc0kxtq0
>>214
信長もまさか最初の戦で義元の首取れるなんてめっちゃビックリしたやろね
251それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 18:54:57.71ID:1stcHHebd
でも義元が上洛したらどうなってたんやろ
あの頃ってまだ三好全盛期で機内5万ぐらいの軍は動員できたはずやから教科書載るレベルのどエライ合戦になってたんやろか
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 18:55:26.84ID:SQBtPVL30
>>237
藤堂高虎「許された」
253それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/09(日) 18:56:44.84ID:QRShaCXW0
>>197
流石に長篠は擁護できんわ
254それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/09(日) 18:57:09.50ID:pOhl2YeB0
>>244
10代前半から酒飲みまくって宴会大好きで借金しまくりのやべーやつや
255それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/09(日) 18:59:05.51ID:1XMuU+Ygd
>>251
そもそも上洛する気なかったやろ
2024/06/09(日) 18:59:30.66ID:3rTWFuT/0
>>247
弟兄貴浅井足利武田上杉毛利松永荒木etcと裏切られまくった信長を裏切らなかった男やからな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/09(日) 19:00:04.34ID:A0M7eZ6e0
>>239
一条兼定がガチの無能なら大友から兵を引っ張ってこれたりしない
上杉朝興も生涯ほぼ負け無しの氏綱に土つけてるから無能ではない
2024/06/09(日) 19:00:20.64ID:TwO/h6tD0
>>226
三好長治
数十年忠誠尽くしてきた家老を粛清した上に自国内で改宗強行して国がガタガタになって滅亡まっしぐら
2024/06/09(日) 19:00:36.41ID:3rTWFuT/0
>>252
キミは裏切りっていうか勤め先が無くなったパターンの方が多いからしゃーない
260それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/09(日) 19:01:12.72ID:gXM7G1LK0
今川北条長尾で結んで甲斐信濃を分割した方が良かったな

今川と上杉は領土が横に長くて収まりが悪いわ
2024/06/09(日) 19:02:10.79ID:TwO/h6tD0
>>251
近江の六角や伊勢の北畠なんかに上洛要請のお手紙ないしなにより義元どちらかというと分国法作って室町幕府とかしらんし勝手にやるわなスタンスだから上洛する理由もなくないか
262それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/09(日) 19:02:31.48ID:1XMuU+Ygd
>>259
幕末で子孫がね…
263それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
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2024/06/09(日) 19:03:19.28ID:atZlSQNX0
秀秋も元から家康寄りだったのにな
264それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:03:41.23ID:Tg5Nbwnq0
>>247

氏政「武田と再び同盟組むわ」
早川殿「今川を駿府に戻すって約束は!?💢」
氏政「なかったことに」
早川殿「もういいわ!アナタ行くわよ!💢」
氏真「どこへ?💦」

早川殿「家康様、今川を駿府へ戻す約束を叶えてもらうためにやってまいりました」
氏真&家康「ファッ!?」

これ好き
265それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/09(日) 19:08:57.31ID:gXM7G1LK0
>>263
関ヶ原の布陣を見たら
毛利が内通してないなら家康はあそこに陣取らないし
秀秋が敵なら三成はあそこに陣取らないくらい秀秋のポジションは三成方や
266それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 19:10:16.52ID:lv+8xfUrd
最近なにかと義元は本当は上洛する気は無かったって説見かけるけどじゃあ一体何しに兵を率いて尾張まで来たんや
267それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:10:32.97ID:VONbfoTPd
>>265
そもそもその布陣図って信用できないんやろ
268それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:12:13.61ID:LnjP+c8Nd
>>266
尾張の領土削るためやろ
269それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/09(日) 19:13:53.31ID:tYJerGKd0
>>265
三成の予言通り毛利の領土ほとんど削り取られて草
270それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/09(日) 19:14:31.47ID:gXM7G1LK0
>>267
まあせやなつーか関ヶ原ってくっそ狭いからな
あそこで10万規模の合戦なんて無理やで
大垣城を出て退却中の三成方しんがりを福島と加藤が強襲して終わったとかのが納得するくらい
271それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:14:33.38ID:Tg5Nbwnq0
>>266
尾張は信長の親父の信秀の時から狙ってた
当主がうつけになったから絶好のチャンスだと思ったんやろな
俺でも取りに行く
272それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:16:02.09ID:PHXPmlx10
小早川秀秋は裏切り者、早死した小心者のイメージだったけど近年では割と荒々しい気性の若武者だったんじゃないかと言われてる
朝鮮侵攻でも活躍してる
三成に嫌味でも言われてその場の勢いで裏切ったんじゃないか割とマジで
早死したのは酒の飲み過ぎによる肝硬変じゃないかというのも後先考えてない馬鹿っぽい
273それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/06/09(日) 19:16:07.67ID:1PExBIv00
>>267
より当時に近い古い資料だけで考察したら
西軍があっさりと総崩れのロマンも何もない感じになるんだっけ
274それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/09(日) 19:16:23.50ID:iH2e6t+q0
ぶっちゃけ太原雪斎死んだ途端にコレじゃあどうせどっかでやらかしてた感がすごい
275それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:16:44.29ID:Tg5Nbwnq0
>>269
毛利にとっては東西別れて戦自体起こさせないのが吉だったのにな
前田はそうしたのに輝元のアホ
276それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/09(日) 19:18:35.43ID:jEUvTa0m0
一番過大評価が酷い大名って実は島津なんじゃねって思う
277それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:19:57.09ID:xhrE6fH0d
>>276
伊達やろ
278それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:21:36.33ID:qno4yIjp0
>>4
天下=京 だぞアホ
279それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
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2024/06/09(日) 19:22:30.56ID:4OQeMWb20
>>257
センゴクの描写やとホレホレおじさん(上杉朝興)は無能で家臣は有能

足利義昭もなかなか無能に描かれてた気がする
280それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:22:58.87ID:LaljIZk60
有能だろうと環境に恵まれてないとどうしようもない部分もあるしやっぱ運やな
2024/06/09(日) 19:23:59.81ID:TwO/h6tD0
>>280
有能鬱おじさん三好長慶、4年で兄弟と息子が死ぬ
282それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/09(日) 19:24:04.37ID:tYJerGKd0
>>273
小早川も昼まで迷ってたとかじゃなくて
開戦した途端に大谷隊に襲いかかったとか
283それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 19:24:26.39ID:95ueWvCT0
上洛って織田みたいに領地とっていって到達するもんだと思ってたけど今川や武田の上洛はよくわからん
ぱっと見旅行気分にも見える
284それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/06/09(日) 19:24:50.17ID:qbov7Z1l0
>>275
前田は東軍として出陣して西軍方とやりあってるで
285それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/09(日) 19:24:50.40ID:Tg5Nbwnq0
外様でもうまく藩として残したところはうまくやった思うわ
うまく家督できなかったり、改易される隙を与えた外様大名は得てしてだめだと思うわ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:27:25.95ID:4ZQ6j8C+d
>>283
よほどの根回ししやな無理やからな
その根回しした形跡は今川武田とも無い
2024/06/09(日) 19:27:29.35ID:TwO/h6tD0
>>283
基本的に幕府に軍勢つれて挨拶できたらまあokや
なんで道中の国主にお手紙だして通行許可もらえば喧嘩せずに上洛もできる
288それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:27:35.69ID:qno4yIjp0
>>30
息子の氏真が江戸にきて家康ズッ友アピがすごくて家康はウゼーって引っ越したんやで
2024/06/09(日) 19:27:41.78ID:m1aeb9Ry0
戦国時代の始まる前で群雄割拠のままどこも平定されてないのに天下が近いってどういうこっちゃ?
ノッブにしてもサッルにしてもある程度戦国抵抗勢力潰してから天下人なっとるのに
290それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 19:28:05.03ID:Fp3rqapyd
>>283
いや領地取って行くもんやで
義元もまずは尾張で完全試合、次に伊勢北畠と近江六角を軽く捻って、最後に三好と決勝戦
これで上洛成功=戦国の世を終わらすつもりだったんだろうな
291それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/06/09(日) 19:28:51.32ID:qbov7Z1l0
>>283
信長とか義龍とか六角健在のまま上洛しとるやろ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/09(日) 19:28:52.77ID:Tg5Nbwnq0
>>284
関ヶ原になる前の話で
たぬき親父の真骨頂で家康の狙いはどこでもいいから戦を起こさせるのが狙いって前田は見抜いてて
あえて喧嘩に乗らなかったって話

五大老で誰も家康に叶うやつなんかいないくらい既に政治工作されとったし
293それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/09(日) 19:29:21.00ID:bl4mMupb0
>>283
信長は尾張時代に旅行上洛もしとるで
294それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/09(日) 19:30:07.24ID:tYJerGKd0
>>281
その件に関しては松永さんが裏で色々
2024/06/09(日) 19:30:34.61ID:TwO/h6tD0
>>294
やってないんだよなあ
296それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 19:30:39.12ID:TTQPjV99d
>>291
そうだっけ?
とりあえず斎藤家と六角家滅ぼして足利義昭のフラグ立ててから上洛してた気がする
297それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:30:47.97ID:hXNip+D9d
軍事上洛とは話しちゃうやろ
298それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/09(日) 19:30:49.17ID:oTQYso/00
休憩して酒盛りしてたのって創作?
299それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/09(日) 19:31:16.96ID:jEUvTa0m0
加藤清正や福島正則は何がしたかったんやろ
300それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:32:22.31ID:PHXPmlx10
>>289
少なくとも領地で治世を敷いて評判も知れ渡っていた
この人なら天下を任せてもいいんじゃないかと考える賛同者はおそらくたくさんいたんじゃないか
もしイチローが〜の監督になるなら年俸安くても移籍したいって選手がたくさんいる状況
2024/06/09(日) 19:34:11.99ID:UnJAzro+d
上洛自体は大内義興がとっくに成功してるが、まぁだから何だって話になる
302それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/09(日) 19:34:26.61ID:gXM7G1LK0
>>289
そもそもまだ幕府はあるからな
今川の立場だと織田領は欲しいので潰すとして斎藤六角浅井らには
足利幕府の大名に戻るなら官位貰って領地も安堵したるから協力しろでええんや

弱った幕府を支える今川を盟主にした東海道中部同盟に逆らえるのは三好だけ!
303それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/09(日) 19:34:30.80ID:HBw4KiQG0
>>243
バカ殿のモデルは徳川将軍の誰かだった気がする
304それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/09(日) 19:35:21.31ID:jEUvTa0m0
足利義昭さんは再評価されてるし義輝さんもイメージ補正で評価されることあるけど義栄さんは史実でもフィクションでも扱い悪すぎて草なんだ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/09(日) 19:35:26.58ID:zLtz7e/k0
今川が天下に近いとかw
306それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 19:36:44.96ID:EtXMcKsmd
ここでいう上洛はただの貢物渡して官位もらいに行くような上洛じゃなくて道中の大名蹴散らしながら突き進むガチの天下取りの上洛な
307それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
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2024/06/09(日) 19:36:57.26ID:EsdCHVAr0
>>218
境内都市って知らんのか?
2024/06/09(日) 19:37:52.10ID:TwO/h6tD0
>>300
この時代は家格が重要なとこあるから
三好家とか長慶時代は応仁、両細川の乱からつづく畿内動乱沈めて京や畿内の復興、細川時代からつづく茶道や連歌、能楽等の文化支援、地下銭廃止による民間経済の活性化や朝廷との良好な関係性まで築いたけど元が将軍の部下の管領のその部下の陪臣とかいうクソ低い身分だから周辺大名がわりと反発しやすい状態だし
309それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
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2024/06/09(日) 19:38:41.20ID:mXVVGPjl0
信長に殺されなかったら、信玄に殺されてる
信玄には奇襲ではなく正面切って支城を順繰りに落とされ、領土を蹂躙されたあげくに首を落とされてる
310それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/09(日) 19:39:10.45ID:A0M7eZ6e0
>>279
義昭も信長包囲網作ったりしてるし無能とは言い切れんところがあるし何ともなぁ
ワイ等は答えを知っとるからあいつアホやなーって眺める視点で見られるから間違える大名をアホ扱いしてまうんやと思う
2024/06/09(日) 19:39:57.04ID:TwO/h6tD0
>>304
寿命がね

血筋も元は関東の堀越公方のほうになるから正当性では一段落ちるし
むしろ義栄を十四代将軍に就任させた篠原長房がなにげにすごいことしとる
312それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/09(日) 19:41:44.37ID:lFiil1hNd
>>298
信長公記

御敵今川義元は四万五千を率い、おけはざま山に人馬を休息させていた。

永禄三年五月十九日
午の刻(11~13時)、戌亥(北西)に向かって軍勢を備え、鷲津・丸根砦を攻め落として"満足これに過ぎるものはない"と、義元は謡を三番唄ったという。
2024/06/09(日) 19:42:41.28ID:TwO/h6tD0
>>302
あのその弱った幕府どうにか立て直そうとしてたのが三好家なんですがいいんスかねそれ
314それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:43:26.19ID:SQBtPVL30
>>294
松永「また俺が悪くいわれてる・・・酷いよ」
315それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/09(日) 19:44:15.07ID:A0M7eZ6e0
>>294
その松永さんですら近年は実は凄い忠義者だったって説があるくらいやもんなぁ
2024/06/09(日) 19:44:29.34ID:TwO/h6tD0
>>314
でもあなた肝心な時期に義昭を朝倉に引き抜かれて三好家詰ませましたよね?
317それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/09(日) 19:44:34.21ID:bl4mMupb0
>>314
クリスマスを楽しむやつなんか滅びればええんや
318それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/06/09(日) 19:45:10.00ID:L0ImV+/Id
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3587673.jpeg
319それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/09(日) 19:45:28.19ID:pyrueOwrd
ここ最近の「信長は実は保守的だった」「秀吉は陰湿だった」「上杉謙信は不義理だった」「松永久秀は忠臣だった」「宇喜多直家は誠実」みたいな逆張り路線ほーんま嫌い
320それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:47:19.10ID:SQBtPVL30
松永「新貴山で平蜘蛛と爆死してません」
321それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/09(日) 19:47:26.51ID:Bju7spMj0
なぜ〜は力を持ちながら天下を取りに行かなかったのか
みたいなこと良く言われるけど
大大名は皆んな自国の安定しか考えてなくて
天下統一しようなんて発想そのものがないやろ
信長すら天下統一は敵を順番に叩いた結果論でしかねーわ
2024/06/09(日) 19:47:42.48ID:UPjAtKeH0
歴史の再評価ってなんで0から100みたいな極端なやつばっかになるんやろな
もっとバランスの取れた中間の評価があるやろうに
323それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/06/09(日) 19:48:09.98ID:AlNFYzqV0
でも相手舐め腐って死んだのは事実だよね
2024/06/09(日) 19:48:39.85ID:TwO/h6tD0
>>319
松永が忠臣化したから長慶が実質乱世の梟雄化したのわりとすき
325それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/09(日) 19:48:44.69ID:SQBtPVL30
でも、目がキラキラしている宇喜多直家はそれはそれで嫌だなあ・・・
326それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
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2024/06/09(日) 19:49:06.50ID:tcpZqbnn0
>>309
そもそも桶狭間も奇襲ちゃうんやろ
327それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/09(日) 19:49:30.10ID:pOhl2YeB0
>>312
申し訳ないが首巻はNG
328それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/09(日) 19:50:23.04ID:zLtz7e/k0
>>319
逆張りでもなんでもなくて中央権力とのつながりが尾張>>>>>>>>駿河遠江だからなあ
今川に斯波氏カードなんてないしw
329それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/06/09(日) 19:52:27.86ID:jEUvTa0m0
斯波氏の衰退っぷりは情けなさすぎる
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