探検
今川義元←こいつバカにしてるやつ完全ににわかだよな
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 16:25:23.64ID:2t80cupi0 ノッブに殺されるまでは天下に一番近い男だったのに
330それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:52:37.61ID:tYJerGKd0 >>326
奇襲じゃなかったら余計まずいじゃないですか
奇襲じゃなかったら余計まずいじゃないですか
331それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:52:38.69ID:p/uf/jWh0332それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 19:52:46.15ID:TwO/h6tD0 >>315
摂津の豪農の息子が兄弟揃って長慶に引き立てられて兄弟どちらも文官と武官で重用されて兄は大和、弟は丹波の国主にまで優遇されてるからなあ
久秀に至っては帝の相婿だしここまでされたら裏切るとか企むとかのリスクのがでかすぎるし恩もでかい
摂津の豪農の息子が兄弟揃って長慶に引き立てられて兄弟どちらも文官と武官で重用されて兄は大和、弟は丹波の国主にまで優遇されてるからなあ
久秀に至っては帝の相婿だしここまでされたら裏切るとか企むとかのリスクのがでかすぎるし恩もでかい
333それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/09(日) 19:53:12.35ID:UPjAtKeH0 そもそも今川ってワンチャン将軍になれてたようなガチ名門やからなぁ
別に主君が誰であろうと強力な勢力であることには変わりなかった
最近は家の力を過小評価して個人の力を過剰に捉え過ぎな気がするわ
別に主君が誰であろうと強力な勢力であることには変わりなかった
最近は家の力を過小評価して個人の力を過剰に捉え過ぎな気がするわ
334それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:53:44.22ID:KSiu4z6m0 >>262
譜代筆頭の井伊すら裏切るんやし
譜代筆頭の井伊すら裏切るんやし
335それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:53:49.88ID:PHXPmlx10 三好家乗っ取りも企まず
将軍暗殺もせず
東大寺も焼き討ちしない
ボンバーマンでもない
そんな松永久秀なんか松永久秀じゃないよ
将軍暗殺もせず
東大寺も焼き討ちしない
ボンバーマンでもない
そんな松永久秀なんか松永久秀じゃないよ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 19:54:07.43ID:Bju7spMj0 >>315
創作やけどじんかんの聖人久秀は面白かったわ
創作やけどじんかんの聖人久秀は面白かったわ
337それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/06/09(日) 19:55:14.30ID:p/uf/jWh0338それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/06/09(日) 19:55:40.76ID:KSiu4z6m0339それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/09(日) 19:56:43.75ID:UPjAtKeH0340それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/09(日) 19:56:44.06ID:jEUvTa0m0 信長保守的常識人説はじゃあどこに優位があったんだよって聞きたくなる
341それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 19:57:18.29ID:+cmf9y/H0 この当時、上京すると下克上されかねないからなあ
342それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 19:57:21.85ID:CRObvoHo0 >>340
尾張の経済力じゃろ😶
尾張の経済力じゃろ😶
343それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 19:59:07.42ID:Bju7spMj0344 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 19:59:55.90ID:tUIbTHAw0 >>326
奇襲っていうか横腹をついて前衛を破ったら意図せず義元の本陣がありました、らしい
奇襲っていうか横腹をついて前衛を破ったら意図せず義元の本陣がありました、らしい
346それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/09(日) 20:00:24.39ID:Tg5Nbwnq0347それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 20:01:04.53ID:TwO/h6tD0348それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 20:01:08.40ID:A0M7eZ6e0349それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 20:02:23.09ID:O4HViNRS0 こんな散々擦られたネタでスレ立てって哲学ニュースnwk辺りか?
350それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/09(日) 20:02:33.76ID:gXM7G1LK0 信長は時々やってる真っ先に駆けつけてそのまま味方が揃えば襲うってのが強すぎる
誰に習ったか知らんがそれって1次大戦後半くらいに広まったやり方やし
誰に習ったか知らんがそれって1次大戦後半くらいに広まったやり方やし
351それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 20:02:42.55ID:SQBtPVL30 なろうで作品になりそう
転生したら南部家で奉公することになっちゃいました
実は俺松永弾正は忠義者だったのです
転生したら南部家で奉公することになっちゃいました
実は俺松永弾正は忠義者だったのです
352 警備員[Lv.10][芽]
2024/06/09(日) 20:03:30.00ID:2W1gWh8T0 三好長慶は復讐してたら成り行きで天下人になった感が強くて野心が感じられない
353それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/09(日) 20:04:54.30ID:A0M7eZ6e0 >>340
信長さんの優位性は祖父が湊押さえて経済基盤を確保
親父が経済圏拡大&朝廷に寄進しまくって関係強化
それから信長登場やから一代であそこまで拡大出来たんやなくてしっかり道筋付けてもろうとるんよな
信長さんの優位性は祖父が湊押さえて経済基盤を確保
親父が経済圏拡大&朝廷に寄進しまくって関係強化
それから信長登場やから一代であそこまで拡大出来たんやなくてしっかり道筋付けてもろうとるんよな
354それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/09(日) 20:05:24.52ID:4BxERsMI0 >>319
信長は保守的というか
戦前に信長の革新性を象徴するとして提唱されはじめた楽市楽座、兵農分離といった政策の実態が
呉座勇一先生らも言う通り現在の中世史学で否定されとるんや
比叡山焼き討ちは政教分離!とか信長が熱田衆や根来衆などの宗教勢力を利用したことと矛盾するし
【呉座勇一の日本史講義】織田信長は革命児か
https://www.youtube.com/live/tjcB1eEoO6U?si=oCKbeR2hA7j5livq
>>340
信長には虚像の楽市楽座が膾炙しとるが
畿内の諸勢力に多額の矢銭を課税、京で三好が廃止した地子銭を復活、安堵した座から座役銭を徴収
といった旧来的な政策はまるで影が薄い
信長は保守的というか
戦前に信長の革新性を象徴するとして提唱されはじめた楽市楽座、兵農分離といった政策の実態が
呉座勇一先生らも言う通り現在の中世史学で否定されとるんや
比叡山焼き討ちは政教分離!とか信長が熱田衆や根来衆などの宗教勢力を利用したことと矛盾するし
【呉座勇一の日本史講義】織田信長は革命児か
https://www.youtube.com/live/tjcB1eEoO6U?si=oCKbeR2hA7j5livq
>>340
信長には虚像の楽市楽座が膾炙しとるが
畿内の諸勢力に多額の矢銭を課税、京で三好が廃止した地子銭を復活、安堵した座から座役銭を徴収
といった旧来的な政策はまるで影が薄い
355それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 20:05:34.48ID:TwO/h6tD0 >>348
三好長慶自身が直に扱える部下がおらず一族衆も叔父の後の三人衆の長逸ぐらいで人手いないから本拠地の摂津から人集めるしかなかったからなあ
松永兄弟に岩成、野間兄弟、松山、鳥養とか三好家臣って地下の出が結構多い
弟たちや笑岩や篠原は阿波細川家被官だから使えないといえ長慶はほんまようやっとる
三好長慶自身が直に扱える部下がおらず一族衆も叔父の後の三人衆の長逸ぐらいで人手いないから本拠地の摂津から人集めるしかなかったからなあ
松永兄弟に岩成、野間兄弟、松山、鳥養とか三好家臣って地下の出が結構多い
弟たちや笑岩や篠原は阿波細川家被官だから使えないといえ長慶はほんまようやっとる
356それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 20:05:42.90ID:Ev/MjrL80 センゴク読んだんだろ?
357 警備員[Lv.10]
2024/06/09(日) 20:06:21.99ID:tUIbTHAw0 >>350
分進合撃やね
分進合撃やね
358それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/09(日) 20:08:23.98ID:8/X3S2bL0 松永久秀は別に実は忠臣だったとかまでは皆言ってなくていうほど裏切りの人でもなかったっていう話では
359それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 20:08:29.74ID:TwO/h6tD0360それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/06/09(日) 20:09:30.53ID:hDDucxCP0361それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/09(日) 20:10:26.17ID:TwO/h6tD0362それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/09(日) 20:11:26.41ID:Tg5Nbwnq0363それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/06/09(日) 20:13:32.60ID:jyeutdj90 >>354
リベラルから批判されてる保守的な学者やんけ
リベラルから批判されてる保守的な学者やんけ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/06/09(日) 20:19:25.66ID:ydI8kbj70365それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/09(日) 20:24:53.42ID:4BxERsMI0 畿内史に詳しい天野忠幸先生いわく織田信長が勢力を拡大させる一方で家臣から謀反が頻発したのは
信長から課される際限なき軍役への疲弊や尾張閥と外様の扱いの差への不満が背景にあったという
信長に謀反した重臣として有名な荒木村重と松永久秀はともに外様の出身
呉座先生も織田家をブラック企業的体質と指摘し光秀と他の謀反者との違いは信長を直接討てる状況にあったかの違いに過ぎないとする
>>363
織豊期を実像以上に革新的とする風潮はむしろ戦後のリベラルというかマルクス主義史学で広がった
太閤検地を封建革命と称した安良城盛昭あたりが有名
信長から課される際限なき軍役への疲弊や尾張閥と外様の扱いの差への不満が背景にあったという
信長に謀反した重臣として有名な荒木村重と松永久秀はともに外様の出身
呉座先生も織田家をブラック企業的体質と指摘し光秀と他の謀反者との違いは信長を直接討てる状況にあったかの違いに過ぎないとする
>>363
織豊期を実像以上に革新的とする風潮はむしろ戦後のリベラルというかマルクス主義史学で広がった
太閤検地を封建革命と称した安良城盛昭あたりが有名
366それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/09(日) 20:26:19.65ID:CRObvoHo0367それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/09(日) 20:33:15.93ID:Qg4g/2iA0368それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新演鐓
2024/06/09(日) 20:36:27.97ID:Qg4g/2iA0 >>319
上杉謙信は武田が塩で困ってる時に
越後の商人達には「値段釣り上げることも、値下げして安売りすることも禁止な」って書状出してるのがわかってるから
敵に塩を送るとかいうか普通に商売してねって感じだったのは確からしい
上杉謙信は武田が塩で困ってる時に
越後の商人達には「値段釣り上げることも、値下げして安売りすることも禁止な」って書状出してるのがわかってるから
敵に塩を送るとかいうか普通に商売してねって感じだったのは確からしい
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