探検
籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0 なんで籠城すんの?
170 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/10(月) 19:13:26.74ID:Y6+6vMQv0 月山富田城や小田原城はイカれてるわ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 19:13:54.79ID:pk0euLJJM >>151
ちなオスマンに征服される250年ぐらい前に十字軍に落とされて壊滅してる
ちなオスマンに征服される250年ぐらい前に十字軍に落とされて壊滅してる
172それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/06/10(月) 19:13:57.53ID:i8+z3Wni0173それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 19:14:21.14ID:eEbemhpT0174それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/10(月) 19:14:54.84ID:UebEkFSY0 様式は違えど城を強固にするって意識ははるか昔から世界共通なのおもろいわね
やっぱり人間なんやなあ
やっぱり人間なんやなあ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 19:15:32.18ID:pk0euLJJM176それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 19:15:36.88ID:kJFMBkBH0 >>173
日本海って天然の要害があるらしい
日本海って天然の要害があるらしい
177それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:15:45.84ID:IcOzSAYe0 何年間も籠城作戦し続けてるなんG民多そう
>>172
瓶詰め 作らせるくらいには兵站には気を使ってた
瓶詰め 作らせるくらいには兵站には気を使ってた
179それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:16:06.24ID:HqJVwSuZ0 >>174
なお引きこもりは自分の城を強固にしすぎてる模様
なお引きこもりは自分の城を強固にしすぎてる模様
180それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:16:07.30ID:2WLmWaq30 >>164
桶狭間迂回奇襲説とってたり日本戦史は今ひとつ信頼性が……
桶狭間迂回奇襲説とってたり日本戦史は今ひとつ信頼性が……
181それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 19:16:17.11ID:8W7Q2QWn0182それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/10(月) 19:16:38.49ID:P+tuqqgP0 日本だと楠木から始まって秀吉出てくるまでは割と勝てるというか
常套戦術なってるな
常套戦術なってるな
183それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:16:42.88ID:8OMspm5x0 都市ごと城に囲われてるならわかるけど、そうじゃない場合
ワイ軍「籠城します」
敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」
って展開にはならんの?
ワイ軍「籠城します」
敵軍「ほな籠城してる以外のお前の民皆殺しにします」
って展開にはならんの?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 19:16:47.77ID:ciySv2Uw0 援軍待ちか捨て石として割り切ってるかのどちらかやろ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:18:00.76ID:BZbmSpEp0186それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:18:06.80ID:aUkOUG9H0 >>183
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや
それやると後で治める時にうまくいかなくなるんや
187それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/06/10(月) 19:18:41.11ID:PFTfP+fXd レニングラード包囲戦みたいなのも普通にあったんやろうな
188それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 19:19:02.07ID:5nRr1aKG0189それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:19:05.69ID:2WLmWaq30190それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:19:06.53ID:W+lBhIJc0 蔚山・泗川・順天とかいう三大倭城朝鮮最大の決戦
全部籠城側が勝ったもよう
全部籠城側が勝ったもよう
191それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 19:19:10.54ID:ORAEV+iV0192それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/06/10(月) 19:19:10.99ID:5zgwjPCG0 家康とかいう籠城しかないのにまんまと野戦で信玄に大敗北した無能
193それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/10(月) 19:19:20.22ID:idkmrDI60 >>184
時間稼げば勝手に撤退するのがほとんどやろ
時間稼げば勝手に撤退するのがほとんどやろ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 19:19:21.09ID:x3SLJ/cr0 >>172
エジプト遠征も水不足でクソ辛かったらしいしわりと無沈着なのかも?
エジプト遠征も水不足でクソ辛かったらしいしわりと無沈着なのかも?
195それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:19:28.33ID:BZbmSpEp0196それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/06/10(月) 19:19:49.19ID:kJFMBkBH0197それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/10(月) 19:20:17.68ID:X+2Lbqr70 >>186
逆に自国領を攻められた時には報復でやり返されるしな
逆に自国領を攻められた時には報復でやり返されるしな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/10(月) 19:20:18.32ID:P+tuqqgP0 兵農分離前だと「田んぼあるから帰るわ(´ん`)」ってなるしな
200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:20:51.05ID:YtQRgFur0 秀吉もギリギリ勝ったからな北条に
北条が日和っただけ 兵站はやばかった
北条が日和っただけ 兵站はやばかった
201それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:21:07.63ID:8OMspm5x0202それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:21:27.00ID:2WLmWaq30203それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:21:36.39ID:xqpsbSKG0 歴史オタクが過去に戻ったら籠城も突破できるん?
204 警備員[Lv.12][芽]
2024/06/10(月) 19:21:48.28ID:Y6+6vMQv0 そういやインドも北東西は高山とジャングルと砂漠に囲まれてる鉄壁の要害やけど南が海やからブリカスに負けたんやったな
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:21:57.71ID:W+lBhIJc0 八王子城はなんであんなにあっさり落とされたんかな
行ってみたら山上るだけで死にそうになったんやが
行ってみたら山上るだけで死にそうになったんやが
206それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/10(月) 19:22:08.65ID:idkmrDI60 >>199
そうせんと攻めてる側が最悪餓死するからやろ
そうせんと攻めてる側が最悪餓死するからやろ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:22:15.22ID:BZbmSpEp0208それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 19:22:15.83ID:8W7Q2QWn0209 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/10(月) 19:22:43.07ID:G50sjoYp0 >>183
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる
実際上杉は村を襲って人を誘拐してた
それを人質に身代金取ったり外国に売ったり
籠城から引き釣り出すための策でもある
戦国時代の日本の場合は統治するためにあんまり手は出さんな
中国とか民族同士の戦いだと皆殺し不可避だから城が城壁に囲まれた都市になってる
210それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:22:51.58ID:YiButY3a0 1日3食が定着したのは江戸時代あたりからみたいやけどそれ以前でも合戦のときとかは1日5食とかもあり得たみたいやね
ただ籠城だと節約と直接戦闘の少なさとかで2食メインだったんかな
ただ籠城だと節約と直接戦闘の少なさとかで2食メインだったんかな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 19:23:05.37ID:8W7Q2QWn0212それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/10(月) 19:23:08.34ID:4Kdz+Nthd セヴァストーポリとかいう見るからにヤバげな要塞
213それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:23:26.08ID:pEDroEox0 >>203
中の人間買収する現代風の策略で楽々突破よ
中の人間買収する現代風の策略で楽々突破よ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/10(月) 19:23:59.72ID:P+tuqqgP0 攻め落とすほど兵力用意するor維持がめんどかったから諦めるパターンが多い
どっかの猿が全部壊したが
どっかの猿が全部壊したが
215それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/06/10(月) 19:24:12.30ID:X+2Lbqr70 >>209
後北条は上杉謙信にさんざんやられたから小田原城が超巨大城塞都市と化したんだよね
後北条は上杉謙信にさんざんやられたから小田原城が超巨大城塞都市と化したんだよね
216それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/10(月) 19:24:22.70ID:idkmrDI60 >>212
よくあんなもん落としたわね
よくあんなもん落としたわね
217それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:24:36.25ID:8wZaHa8/a >>198
兵農分離以前にそもそもガチ農民は土木作業や輸送に回されるので兵士として戦うことはあまりなかったようだ
川中島の戦いで武田上杉が一年以上対陣してるし全国的にも農繁期だから戦争がなくなるとかはとくになかった
兵農分離以前にそもそもガチ農民は土木作業や輸送に回されるので兵士として戦うことはあまりなかったようだ
川中島の戦いで武田上杉が一年以上対陣してるし全国的にも農繁期だから戦争がなくなるとかはとくになかった
218それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:24:39.15ID:BZbmSpEp0219それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/06/10(月) 19:25:34.58ID:amZNWZrU0 >>183
人情派将軍ワイ「市民はお城へ避難してええんやで」
人情派将軍ワイ「市民はお城へ避難してええんやで」
220それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:25:57.56ID:YiButY3a0 多くの日本人の中には戦国武将はヒーローであってほしい願望があるから戦争で悪事を働いていてもそれはスルーされがち
221それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:25:58.86ID:Z3D2NFbc0222それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:26:09.82ID:8wZaHa8/a >>212
マジノ線破壊された後の世界最強要塞は間違いなくセヴァストポリよな
マジノ線破壊された後の世界最強要塞は間違いなくセヴァストポリよな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/06/10(月) 19:26:24.25ID:P+tuqqgP0 馬出しとかがもうちょっと練られてたらな
そもそも騎馬隊自体が微妙な国だけど
そもそも騎馬隊自体が微妙な国だけど
224それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:26:49.39ID:BZbmSpEp0 >>221
どうやって火つけるんや
どうやって火つけるんや
225それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:27:22.69ID:YiButY3a0 近現代の永久陣地とかいう迂回されて終わる防御施設のクズ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:28:22.13ID:Lj7uFnHv0 むしろ籠城が強すぎるから攻める側はいかに外に誘い出して野戦に持ち込むかを考えるんや
227それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:28:29.14ID:ORAEV+iV0 >>221
そもそも当時の一番の脅威は失火やし耐火性能マシマシやぞ
そもそも当時の一番の脅威は失火やし耐火性能マシマシやぞ
228それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:29:17.18ID:W+lBhIJc0229それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/06/10(月) 19:30:01.49ID:idkmrDI60 >>225
言うほどか?マジノ線やって電撃戦の威力わからんかったから迂回されただけでそれまでの常識なら無視できん位置やし
言うほどか?マジノ線やって電撃戦の威力わからんかったから迂回されただけでそれまでの常識なら無視できん位置やし
230それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:30:10.36ID:2WLmWaq30231それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 19:30:12.53ID:8W7Q2QWn0232それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/10(月) 19:30:21.52ID:Tgchw3Sf0 籠城すれば勝てる時と籠城以外に何の手もない時にやる
233それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:30:50.16ID:YtQRgFur0 相手の国を落とすにはまずは調略よ
嫌儲みればわかるやろ?
ゴミ底辺クズに反乱させてから攻めるんや。
中共の手口はコレ
だからチョンもめんは許したらあかん
嫌儲みればわかるやろ?
ゴミ底辺クズに反乱させてから攻めるんや。
中共の手口はコレ
だからチョンもめんは許したらあかん
235それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/06/10(月) 19:31:32.87ID:qmDMoVgDd 3倍の兵法やね 孫氏は凄いね
236 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/10(月) 19:31:49.33ID:G50sjoYp0 >>203
5世紀より前なら多分いける
10世紀以降になると個々のアイディアじゃな無理やろな
関羽曹仁が戦った襄陽樊城はモンゴル帝国が南宋に攻め込んだ時
持ち込んだ新型投石機回回砲で川の対岸から石を打ち込み籠城できず降伏した
曹仁が籠城して守り切った樊城は一つの兵器で無力化されたんや
火薬の無い時代に大型の投石機さえ作ればパワーバランスは崩壊できる
5世紀より前なら多分いける
10世紀以降になると個々のアイディアじゃな無理やろな
関羽曹仁が戦った襄陽樊城はモンゴル帝国が南宋に攻め込んだ時
持ち込んだ新型投石機回回砲で川の対岸から石を打ち込み籠城できず降伏した
曹仁が籠城して守り切った樊城は一つの兵器で無力化されたんや
火薬の無い時代に大型の投石機さえ作ればパワーバランスは崩壊できる
237 警備員[Lv.5]
2024/06/10(月) 19:32:26.97ID:/hbAEU3Y0 籠城側がうんこ投げつけるのガチで強いよな多分
238それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:32:30.04ID:8wZaHa8/a239それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/06/10(月) 19:32:30.74ID:aQvgbwTW0 >>219
無能商人ワイ「米は倍額で買うで」
無能商人ワイ「米は倍額で買うで」
240 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 19:32:47.00ID:1p31OyVF0 ナポは現地収奪の方が機動力あるのを知ってた
が、ロシア遠征では逆に兵站を整えようとして失敗した
が、ロシア遠征では逆に兵站を整えようとして失敗した
241それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 19:32:48.02ID:tBJEmIaA0242それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/10(月) 19:33:24.12ID:5nRr1aKG0 >>228
そもそも航空兵器あるなら地下掘られでもしない限り籠城は難しいで
そもそも航空兵器あるなら地下掘られでもしない限り籠城は難しいで
243それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/06/10(月) 19:33:34.73ID:36RCUjnv0 >>36
あんま時間かけると農作業もあるからな
あんま時間かけると農作業もあるからな
244 警備員[Lv.3][新芽]
2024/06/10(月) 19:33:48.40ID:G50sjoYp0 江戸軍学の粋を結集して作られた松前城「敵は正面から攻めてくるから裏はガバガバでいいか」
246それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 19:33:57.81ID:blKKcUOb0 >>57
そうは言うけど十字軍だって滅亡させてるやん
そうは言うけど十字軍だって滅亡させてるやん
247それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/10(月) 19:33:57.98ID:UebEkFSY0 姫路城行ったことあるんやがあれ江戸時代に建てたもんやろ?その割には戦闘のこともガッチリ考えて作られてたんやが戦国時代の城はもっと戦闘特化やったんか?
248それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 19:34:00.70ID:4R9rirX7r249それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/06/10(月) 19:34:08.60ID:2WLmWaq30 >>237
強いっつーか、やらなきゃ衛生面が悪化して疫病流行るし士気も落ちるし
強いっつーか、やらなきゃ衛生面が悪化して疫病流行るし士気も落ちるし
250それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:34:29.68ID:SJQIZ3Hz0251それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:34:32.34ID:YiButY3a0 >>231
「当時の価値観」ってのもわりと怪しいもんやけどな
「当時の価値観」ってのもわりと怪しいもんやけどな
252それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 19:35:31.53ID:4R9rirX7r253それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:35:47.14ID:YiButY3a0 遊牧民ってなんか強い強い言われる割にいまいち派遣取れないよな
取ったことはあるが最強と言われる割にはこんなもんかって程度の確率
やっぱ持続力がないんやろか
取ったことはあるが最強と言われる割にはこんなもんかって程度の確率
やっぱ持続力がないんやろか
254それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/06/10(月) 19:36:04.32ID:8W7Q2QWn0255それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/06/10(月) 19:36:24.23ID:/85amZTVa >>253
文字通り遊牧やから取った後に治めるノウハウがない
文字通り遊牧やから取った後に治めるノウハウがない
256それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/10(月) 19:36:54.84ID:5nRr1aKG0 >>253
こいつら統治し始めたらみんな現地民みたいになってしまうからな
こいつら統治し始めたらみんな現地民みたいになってしまうからな
257それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 19:37:05.69ID:blKKcUOb0 >>253
デカい領地得て定住したら結局弱るんやろなあ
デカい領地得て定住したら結局弱るんやろなあ
258それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/06/10(月) 19:37:06.60ID:X+2Lbqr70 西郷隆盛「おいどんは官軍に負けたのではない。清正公に負けたのだ」
関ヶ原前に建てられた城郭が近代兵器導入後の西南戦争でも通用するのエモいよな
関ヶ原前に建てられた城郭が近代兵器導入後の西南戦争でも通用するのエモいよな
259それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/06/10(月) 19:37:11.37ID:4R9rirX7r 今村将吾の塞王の盾は名作やで
戦国時代の石垣職人と鉄砲職人が
籠城戦と城攻めで職人としてのプライドをぶつけ合う話や
戦国時代の石垣職人と鉄砲職人が
籠城戦と城攻めで職人としてのプライドをぶつけ合う話や
260それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/06/10(月) 19:37:17.84ID:vWPf3tg80 天守の階段は敵を防ぐために登り辛くしてるって話はマジなん?
普通そこまで攻められた時点で終わりやと思うんやけど
普通そこまで攻められた時点で終わりやと思うんやけど
261それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:37:29.06ID:YiButY3a0 >>253
覇権が派遣になってた
覇権が派遣になってた
262それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/10(月) 19:37:30.12ID:yX9N4ERg0 >>247
江戸っても最初期やしバリバリ戦ってた世代の人間が多数携わっとるやろ
江戸っても最初期やしバリバリ戦ってた世代の人間が多数携わっとるやろ
263それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/06/10(月) 19:37:44.91ID:JW6Hx2zX0 敵の城の周りに城作ったろ!
264それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/06/10(月) 19:37:52.26ID:3xsw7zpo0 金門島の戦いで籠城側が完勝したやん
しょーもない偶然もあったがw
しょーもない偶然もあったがw
265それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/06/10(月) 19:38:16.41ID:tBJEmIaA0 >>253
普段は一族の小さなグループごとに活動しててその遊牧民の部族内で争ってるだけやからな
その中から部族を統一するリーダーが出てきたら外征で荒らしまくるようになる
まとめるリーダーがなかなか出てこんのや
普段は一族の小さなグループごとに活動しててその遊牧民の部族内で争ってるだけやからな
その中から部族を統一するリーダーが出てきたら外征で荒らしまくるようになる
まとめるリーダーがなかなか出てこんのや
266それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/06/10(月) 19:38:38.46ID:5nRr1aKG0 なんとか五稜郭くんを生かす方法はないものか?
267それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/06/10(月) 19:38:48.18ID:LKtiELTJ0 皆殺ししたのノッブと秀吉くらいか?
島原の乱とか事後処理良う知らんわ
島原の乱とか事後処理良う知らんわ
268それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/06/10(月) 19:38:52.89ID:8wZaHa8/a269それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/06/10(月) 19:39:07.96ID:blKKcUOb0 >>259
穴太衆のやつ?
穴太衆のやつ?
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