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籠城って意味ある?籠城する側が勝った例を聞いたことないし兵站的に死亡確定やん?

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2024/06/10(月) 18:16:07.74ID:meqFIcyE0
なんで籠城すんの?
270それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:39:13.59ID:NxU4KWLQ0
秀吉の小田原は攻める側も兵站万全で何ヶ月でも出来るわみたいにしてからやってるからな
271それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:39:15.35ID:2WLmWaq30
>>260
切腹する為の時間稼ぎに要る
272それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 19:39:40.55ID:unDbOzKs0
毛利の郡山の戦い
273それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:39:50.40ID:X9NR8lW70
>>267
島原も殲滅やで
274それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:40:17.33ID:2WLmWaq30
>>267
伊達もやってた気がする
275それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 19:40:30.59ID:LKtiELTJ0
>>273
やっぱそうなんか
276それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 19:40:36.00ID:4R9rirX7r
>>269
それや
2024/06/10(月) 19:40:41.18ID:/TTwmvz/r
>>260
なんなら取り外して収納できるまである

まぁそこまで攻め込まれたらアウトではあるけど、自刃する時間稼ぎくらいにはなるから
2024/06/10(月) 19:41:09.74ID:/TTwmvz/r
>>266
飛ばす
279それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
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2024/06/10(月) 19:41:35.94ID:rEblVeKi0
>>253
アイツら基本は纏まりない烏合の衆だから弱いで
強いリーダーが部族をまとめて周辺を脅かしてる時しか記録に残らないから強く見えるだけや
280それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 19:41:48.19ID:8W7Q2QWn0
>>244
奴隷市場はどこでもやっててよく聞くけどな
批判もダブスタが多くて、事をうまく進めるために相手を下げる戦法やな

>>251
今の奴らに当時の人たちの気持ちなんか分からんやろ
割合で見るしかないよ
281それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 19:41:53.70ID:blKKcUOb0
>>276
サンガツ
聞いたことはあったが未読や探してみるわ
282それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:42:06.25ID:X9NR8lW70
>>279
チンギスハーン=義経
を信じたいんや……
283それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:42:15.29ID:1wydN81m0
インパール作戦なんてまさにイギリスの籠城勝ちじゃん
284それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 19:43:10.68ID:4R9rirX7r
よくある誤解で
「もう後がない背水の陣で死力を尽くして踏ん張る」というニュアンスで
人を危機的状況に追い込む指導者おるけど
背水の陣って「踏ん張ってる間に別動態が敵本体の裏を取る」という二の矢があること知らんのよな
285それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:43:21.30ID:pwf6FIfBa
>>283
硫黄島も沖縄も戦術的には負けやけど戦略的には目的は達成してるから籠城勝ちやね
286それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 19:43:38.85ID:blKKcUOb0
>>282
客人「なにいってだこいつ」
法の番人「嘘つきは頃そう」
287それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/10(月) 19:43:40.00ID:idkmrDI60
>>282
ワイはジャンヌダルクは義経の子孫説も信じとるで
2024/06/10(月) 19:44:32.58ID:MucqhioS0
姫路城は鎌倉時代の終わりに築城されてるで
初期は砦やが様々な歴史や城主を迎えて改築に次ぐ改築で今の姿や
289それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:44:34.17ID:H6hBil7i0
>>284
名将韓信も草葉の陰で泣いとるわ
290それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:44:43.00ID:oQzOrTY+0
>>246
当時世界最高の要塞と呼ばれたクラックデシュバリエをバイバルスに落とされてますよ
291それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 19:44:49.64ID:YiButY3a0
城には基本秘密の抜け道あるんかね
292それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 19:44:50.13ID:rVWB/5kj0
信長の野望の籠城強くない?
293 警備員[Lv.5]
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2024/06/10(月) 19:44:58.66ID:/hbAEU3Y0
自分の好き勝手やってハーレム築き上げたのチンギス・ハーンくらいしか居なくない
何か日本だと偉い人程政略結婚のイメージがある
294それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 19:45:02.28ID:8W7Q2QWn0
>>268
いやぁ全く調達はしないとは言わないが
兵站を整える努力はしてた
街道整備だとか
逆に兵站をうまくさせないために街道を狭くして妨害したりとか
295それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
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2024/06/10(月) 19:45:27.53ID:4Kdz+Nthd
>>285
まぁなんやかんか本土戦にはならなかったしある意味成功?ではあったんかな?
2024/06/10(月) 19:45:52.45ID:GkwdYm5T0
>>293
けどNTRやられとるし…
297それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/06/10(月) 19:46:02.39ID:P+tuqqgP0
発掘調査でガチの抜け道発見されたことってあったけ
298それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 19:46:21.52ID:i8+z3Wni0
>>240
そうなのか、逆にいつもと違うことやっちゃったんだな
299それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:47:12.69ID:Lj7uFnHv0
大坂の陣も大坂城に籠られたらどうにもならなかったが堀埋められて野戦するしか無くなったら一瞬で滅ぼされたやろ
300 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 19:47:45.90ID:/hbAEU3Y0
この時代の輸送って荷車?各国頑張って悪路に強いタイヤとか開発されそうなもんだけどあるんかな
301それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/06/10(月) 19:48:06.45ID:tBJEmIaA0
>>293
アレクサンダー大王もだいぶ好き勝手やったぞ
最後は後継者すらお前らで勝手に決めろって言って死ぬぐらいやし
302それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
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2024/06/10(月) 19:48:28.03ID:P+tuqqgP0
>>300
牛か馬にそれ引かせてトコトコやね
303それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 19:48:34.62ID:4R9rirX7r
>>282
これを「面白い説だからいーじゃん」とかいう連中で
アサクリシャドウズにキレてる人おらんよな?
304それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 19:48:51.87ID:unDbOzKs0
ぶっちゃけ秀吉の小田原征伐ももうちょい粘れば上方軍兵站切れてたやろ、小田原城の総構えは破られてないからまだ飯は自給できたやろし
305それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/06/10(月) 19:48:52.57ID:Gm6EDgBU0
大陸軍「えぇ!艦隊消滅して陸路で帰るんですか!?」
306それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 19:49:27.15ID:8wZaHa8/a
>>299
冬の陣は真田丸以外の出丸全部落とされてて、いつでも総攻撃できた
秀頼を殺すのは忍びなかったのか攻撃を躊躇してたら秀頼から和睦を懇願してきた
307それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 19:49:34.33ID:pk0euLJJM
>>301
アレキサンダーは攻城戦でも何回も勝ってるの凄いよな
308 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:49:40.96ID:G50sjoYp0
>>293
中国の皇帝なら山程おるやん
日本は結局絶対的な権力者はおらんかったからな
無法に振る舞ったら親類か部下に下剋上される
309それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:50:09.77ID:oQzOrTY+0
ロシア遠征はロシアのブリザードとコサック部隊のゲリラ戦にボコボコにされてナポレオン得意の大砲支援を受けた騎兵の一斉突撃が全くできなくて焦土戦に持ち込んだロシア軍を突破できなかった
310それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 19:50:47.28ID:4R9rirX7r
>>306
そうなんか
ドラマやと大坂方が奮戦して互角以上の戦いをしてるのに
淀が大砲にビビって勝手に講和して将兵はゲンナリ
という話になっとるな
311 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 19:51:45.34ID:1p31OyVF0
>>298
ロシアなんて寒くてろくに食いもんない農家もないのは分かってたみたい
だから間違いでは無いんやけど何せ遠すぎたしバルクライが逃げまくって
更に奥地へ引きずり込んだ。戦略的にやってたらかっこいいんやけど会戦で
勝ち目ないから後退して合流しようとしてただけみたい
2024/06/10(月) 19:52:03.99ID:0nEU4Xjx0
ドリフターズって漫画で籠城戦の解説してたな
籠城側を支援する野戦軍がないと落ちるとかなんとか
313それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/06/10(月) 19:52:14.32ID:blKKcUOb0
>>290
バイバルスの知名度の低さ
314それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 19:52:19.66ID:8W7Q2QWn0
>>304
期待してた伊達が屈服したから心折れたんやろな
支城も落とされまくってたし
315それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:53:24.40ID:KcQUoBam0
光の速さで上洛したと言われてるノッブも実は物資が持つかかなりギリギリの計算だったらしいからな
上洛作戦開始の数年前から松永久秀とか畿内の勢力と連絡とり合ったりして万全の準備を整えてようやく

岐阜スタートのノッブでさえそれなのに、信玄や義元が甲斐や駿河からノンストップで京に行くつもりだったとか言ってる連中がいかにアホかよく分かる
316それでも動く名無し ハンター[Lv.56][苗]
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2024/06/10(月) 19:53:40.46ID:r4jczAhx0
あさま山荘は連合赤軍側の勝ちじゃね?
連合赤軍死傷者ゼロだし
317それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:54:13.09ID:n3LScOesa
日本で一番有名な攻城戦旅順203高地やのにまさかの出てないとは
318それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/10(月) 19:54:47.68ID:5nRr1aKG0
>>313
ほんまサラディンばっかやしな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 19:55:00.03ID:Lj7uFnHv0
三国志とか途中から攻撃側が勝つ事ほぼ無かったんちゃうか?
大軍で攻めては寡兵の城に返り討ちにされるの繰り返し
320それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:55:36.47ID:0bWRpyo30
マリウポリ市街戦みたいなのが現代戦における籠城の形になるんかな
321それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 19:55:55.54ID:/SUJ+Dtu0
岐阜城は堅牢みたいに言われるけど
水の確保ができない欠陥があるから実際には落ちまくってる
322 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:56:29.36ID:G50sjoYp0
>>319
剣閣は落ちなかったけど綿竹と成都は落ちたろ
323それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:56:54.93ID:+Q19xaXQ0
>>320
よく知らんけどいつの何の戦やそれ
324それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:28.00ID:/D1HC6XO0
>>301
王の中の王だけどあまりにもクソすぎるコイツのせいで国が滅びたまだあるからな
325それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:35.60ID:YY+2kydP0
>>322
諸葛亮の息子が守ってたのに……
326それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/06/10(月) 19:57:51.53ID:8wZaHa8/a
>>313
バイバルスはあの育ちで外交能力高すぎるのがすごい
キリスト教ネストリウス派のイル・ハン国(フビライの兄の国)が何度も攻めてくるからイスラム教のキプチャク・ハン国(チンギスの孫のバトゥの弟の国)に接近して両国を敵対状態にして矛先をずらした
327それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 19:58:44.24ID:unDbOzKs0
元就「包囲網完成する前に細々と野戦しかけて相手の戦力削れば勝てるよ」

これ理想やろけど全部の野戦や奇襲を成功させるってすげぇよなこの爺さん
2024/06/10(月) 19:58:54.80ID:k3Z9YG1E0
ちゃんとした立地でちゃんとした防衛機能が備わってるなら返り討ちにできん方がそもそもおかしいしな
だからこそ何ヶ月もかけて囲んで日干しにするしかないわけで
329それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 19:59:35.13ID:W+lBhIJc0
>>315
北畠顕家「近頃の若いもんは根性がないな」
330それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/06/10(月) 19:59:37.21ID:2sQ4BFGE0
>>327
なお輝元は無能
331それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:00:20.56ID:w5qp9Gsh0
まさか秀吉も2023年に鳥取城での出来事が
国際医学雑誌に載るとは思ってなかっただろうな
332それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:00:29.74ID:/SUJ+Dtu0
>>203
まず意思疎通から困難
https://youtu.be/xjDKpqNyUJY?si=fAciM8BUirwGojuh
333それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/10(月) 20:01:28.95ID:wkqFUX4v0
>>331
飢餓状態から大食いすると死ぬやつか
334それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:01:38.81ID:SJQIZ3Hz0
今ちょうどTPボンの新作アニメをネトフリで配信してるけど「ローマの軍道」が原作で1番好きな話やわ
インフラ整備の大切さが身に染みて理解できる
335それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/06/10(月) 20:01:47.23ID:5nRr1aKG0
>>332
外国語で草
2024/06/10(月) 20:02:02.40ID:/TTwmvz/r
>>328
裏切り者や脱走者が相次ぐと防御出来ない
337それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
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2024/06/10(月) 20:02:09.17ID:wkqFUX4v0
>>323
一昨年のウクライナや
338それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/06/10(月) 20:02:09.68ID:n4hVMw1d0
>>332
スマホの予備バッテリー大量にと予備端末何台かと配布用何台か持って行っとけばそれだけで天下取れるやろ
肖像画描くだけの画家でもあそこまで持て囃されたのに
写真撮影して転送するだけでもう余裕よ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:02:22.60ID:W+lBhIJc0
>>304

あんだけ長い総構え破られんのおかしいし様子見しとったんやないか?
ほんま兵站危なくなったら総攻撃に出るやろ
340それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/06/10(月) 20:02:24.66ID:CLIihlJer
城内に攻め込んでも狭いし数的優位に立てるシーンが少ない以上、数が生きるのは周りをぐるっと取り囲むか広々とした野戦しかなくねーか
341それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/06/10(月) 20:04:05.26ID:7FJm9p5+0
敵の時間を奪うことが目的やし
342それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
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2024/06/10(月) 20:04:23.86ID:2WLmWaq30
>>338
電波塔建てないと転送無理やぞ
トランシーバー持っていけ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 20:05:32.15ID:unDbOzKs0
>>323
ロシアのウクライナ侵攻2022の2月ごろから5月にかけての戦い
マリウポリの20日間って映画見てな、まじで背筋凍るから
344それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
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2024/06/10(月) 20:05:43.32ID:4ei+jB9B0
籠城って好きでやるもんじゃないからな
逃げ場もなく追い込まれてるだけ
ただの時間稼ぎ
だから応援が来ると言う時だけチャンスがある
そのままだと物資使い果たして死ぬだけ
345 警備員[Lv.15]
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2024/06/10(月) 20:06:23.34ID:1p31OyVF0
>>327
調略大好き爺さんだから
秀吉と似てる
346それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/06/10(月) 20:06:45.47ID:6/ZxzbsK0
>>343
映画www
347それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:07:00.26ID:/SUJ+Dtu0
>>338
百歩譲ってそういうことやるにしてもせめてスタンドアローンで使えるPCとプリンタ用意すべきやろ
スマホとか持ってっても回線なくて終わるだけやん
348それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
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2024/06/10(月) 20:07:19.60ID:5AyEAsDs0
>>338
なろう系とか好きそう
349それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:08:11.75ID:SJQIZ3Hz0
日本の城と中国やヨーロッパの城は防御思想が違うしな
日本の城は援軍が来るの前提なのでその当てがないと1日で陥落とか珍しくも無いが
後者も勿論援軍は当てにしているが到着まで遠すぎて数か月かかるとかザラなのでそれまでは自力で守れる機能を備えているし援軍無しで勝った例も沢山ある
350それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:08:48.52ID:51Q2taed0
相手も戦力集中させてきてるわけやから
他の防衛線には隙がある
そこを別勢力が突いてくれるの待ちよな
351それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:09:31.80ID:Lj7uFnHv0
>>344
籠城は好きでやるもんだぞ
野戦だと勝ち目の無い相手も補給切れで撤退させて実質勝ちを狙える
352それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:09:33.73ID:51Q2taed0
>>344
捨て石として見捨てられることもあるからな
353それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/06/10(月) 20:10:24.50ID:unDbOzKs0
>>339
小田原以前の総構えを破った前例って有岡城だけちゃうん?あの時の織田軍めっちゃ損害だしてるし秀吉はやりたくなかったんちゃうか
2024/06/10(月) 20:10:35.20ID:9RfHCb2bd
>>1
徳川軍の奥平が長篠城で籠城して時間稼ぎできたから信長の援軍間に合ったんだぜ?
355それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/10(月) 20:11:26.19ID:unDbOzKs0
>>346
戦いそのもの実際にあった戦いやん、アゾフスタリ製鉄の籠城とか知らんのか?
356それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:11:31.87ID:/SUJ+Dtu0
>>351
結局のところ遅滞戦術やん
合理的に選ぶことはあっても積極的に選択するものではない
2024/06/10(月) 20:12:12.94ID:9RfHCb2bd
>>304
援軍のない籠城はそれこそ無意味
358それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/06/10(月) 20:12:20.85ID:r/d6TRrO0
>>310
豊臣陣営で参戦した武将たちって戦終ったら食い扶持なくなって困るから最後まで戦う気満満やったってNHKでやってた
359それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
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2024/06/10(月) 20:13:21.14ID:KcQUoBam0
攻撃側を先に飢えさせるために、籠城前に付近の村から物資を根こそぎ徴発しておくのは基本
まぁキレた現地人が積極的に敵軍に協力した為に負けた国なんかもあるがね
360それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
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2024/06/10(月) 20:15:02.62ID:51Q2taed0
>>311
瓶詰が破損するから缶詰なったのもナポレオン時代やったな
缶に鉛使ってるから中毒の被害もあったそうやが
361それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
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2024/06/10(月) 20:15:08.27ID:/SUJ+Dtu0
>>357
撤退に追い込めたら大いに意味あるやろ
362それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/06/10(月) 20:15:18.46ID:F9e+U8FJ0
>>357
冬将軍は援軍扱いでええか?
363それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:15:55.55ID:j2AmoXtm0
意味あるのかって、籠城せざるをえないからするんだろ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
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2024/06/10(月) 20:16:12.51ID:unDbOzKs0
>>354
小説とかでは信長を釣り上げるために敢えて長篠城落としてないとかあったけど、史実では真面目に普通に落とせてないって知って笑ったわ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/06/10(月) 20:17:58.55ID:rn+Y05rV0
ほんなら自分でやってみろって話ですよ
数割の確率で生きて帰れない職場で野宿100連勤の包囲戦
366 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/06/10(月) 20:18:14.42ID:AjaVXEcOM
防御は一時的なものであって攻勢転移による敵侵攻軍破砕まで達成して初めて完結する
367それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/06/10(月) 20:18:27.77ID:W+lBhIJc0
>>357

敵も兵站が切れたら撤退するのになんで無意味なんや?
368それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
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2024/06/10(月) 20:18:46.70ID:j2AmoXtm0
攻城戦では、守備側の三倍の兵力が必要って話もあるし相手次第では究極のいやがらせになるやろ
369それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
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2024/06/10(月) 20:19:21.50ID:8vaZS5XR0
籠城すると、大々的にしかも長い時間テレビで放送されるから
その意味があるってこと?
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