戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>112
完全包囲されて城の前でどんちゃん騒ぎされて助けに来てくれるはずの伊達くんが秀吉に頭下げてもう無理ってなった >>112
北条の支城を次々に落とされていって
頼みの綱の伊達も豊臣方に恭順したから完全に勝ち目無くなって
氏直が降伏した >>63
そういや家康入国後に関東で一揆が起きた話もきかんな 関東は上杉とか武田の出し入れで寝返るような小勢力の群れなのがややこしい 氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ >>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ? 家康は関東平野の灌漑事業で大量の労働者に食っていくための職を用意した
結果広大な人が住める土地を作り巨大な江戸が出来上がった >>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね >>111
上杉←臣従済
最上←使者をすでに送ってる(義守の葬儀で本人は遅刻、報告済)
佐竹←臣従済
南部←臣従済
まぁ、伊達が強行したとてって話よね >>112
最後は意地になって降伏しないで困ってたんやが
黒田官兵衛が小田原城に乗り込んでもうこの辺でええやろ言うて降伏した >>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる >>111
あの場面の伊達視点で蜂起する方がガイジムーブすぎるしそりゃ無理な話やな。 残念ながら毎年のように河越へ攻めてくる信玄を北条が撃退し続けたっていうのは嘘なんや…
8月に青田狩りにやってくる凶作飢餓集団の信玄のことを河越城に引きこもって指を咥えて眺めてたんや… 北条一族よりも伊達政宗や最上義光あたりの過大評価の方がひでえわ 日本人はお茶漬け食う時二度がけせんやろ
後北条氏の教えが今も生きとるんや >>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし 関東なら佐竹家の方が人望あったみたいだよな
東北にも顔効いてるし >>123
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し 伊勢宗瑞が80年代まで素浪人出身みたいな扱いやったのなんでなん?別に新発見史料とかもなしに伊勢新九郎盛時ですってなっとるしそれまで誰も真面目に調べんかったんか? >>137
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか 伊達が援軍に来たとしても忍城攻めの軍勢を差し向けられて詰みそう
2 - 5万人
豊臣傘下
石田三成 1,500人
大谷吉継
長束正家
鈴木重朝
北条氏勝
北関東諸侯(反北条氏諸勢力)
佐竹義宣
宇都宮国綱
多賀谷重経
水谷勝俊
結城晴朝
佐野房綱
大田原晴清
増援
浅野長政
直江兼続 3,000人
真田昌幸・真田信幸・信繁 3,000人 >>137
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや >>137
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな 氏康の河越夜戦っておもろいやんって思ったら実際あったかわからん話なんか その北条家がずっと続いて系譜が内閣にまでいるんよな 昔のノブヤボやと氏康と綱成以外の北条は
政治がちょっと高い奴がたまにいるくらいで
戦闘に関しては50台とかやった気がした 大幅加増で貿易都市の江戸を本拠に勧めたのになぜか秀吉が左遷させた扱いされてる謎
しかも家康本人は政権でゴリゴリ重役に就いてる模様 >>146
実質統一するまではチートだと思う
信雄信孝を処理するタイミングが完璧すぎる 安倍晋三が奥州藤原氏の全身の安倍氏の末裔とかいうよくわからん話おもしろいよな 秀吉「家康君は国替えしたばっかだし朝鮮出兵はええで(これ以上領地増やさせるかw)」
家康「はい(三河から離れられた上に出兵免除とかやったぜ!)」 >>145
良いかどうかは解らんが一応名乗る体裁は整えたから 信長の野望の上杉謙信の戦闘力もっと強くてええやろ
統率武力が100だとしても隠しパラで謙信だけ実は統率武力が150とかで >>156
昔のやつでタスクデータで補正かかってるのなかったっけ
それは呂布だったかな? 享徳の乱以来、半世紀以上ぐちゃぐちゃだった関東を
あれだけ纏め上げただけでも偉業やからな >>152
安倍貞任は処刑されたけど弟は流刑で関西に連れて行かれた
その血筋だって言ってたけど確かめようもない
安倍の苗字なら誰も名乗れそうな与太話だろ >>156
最近だとパラメーターいじるのは限界
特殊能力や地形、軍備要素の割合を複雑にして上限解放する方向になってる
そのせいで新規参入減ってるけど >>153
関東国替えは大幅加増されてるやろ
なんなら貿易都市として江戸勧めたのも秀吉やから最初っから高待遇受けてる 北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる 当時の感覚でも信玄謙信がいた時の武田上杉は最強って認識だったんか? >>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか 信玄謙信氏康って野望だと強いのに無双だと微妙なのなんでや いろいろ凄い武将おるけど北条幻庵が化け物すぎるんや 最後の城攻めは人が人を食うほどの凄惨さだったらしいな 豊臣氏は滅亡したが後北条氏は江戸時代に藩主家で残ってるから北条の勝ちやね 上杉謙信の軍は乱取り目的の略奪集団で士気高かったんとちゃうか >>165
あれ今残ってる平城の防衛周りはかなり真似して築城してるからな 新潟といえば日本屈指の米所
強い大名がいたところは現代でも栄えてるから立地的な優位性は大きい
何もない作物も取れない信州の山の中で最強だった信玄こそ異端 関東諸侯「人狩りされたくないからする方になるで!」
関東諸侯「帰ってたんで北条さんまたお願いします」
こんなイメージ 小田原城包囲するけど落とせないから帰るついでに人攫いして田んぼぶち壊すで 古臭い戦術と致命的な政治センスなのに秀吉が本気出すくらいは巨大勢力維持しとるからな
五代積み重ねてきた名門の重みや >>175
言うてアウェイでの戦いだから有利って訳でもない
越後長尾家に関東での戦いマニュアルでもあったのかもしれんが むしろ何故低い評価になるのか
全方位敵だらけであれだけ拡大したのに >>178
実は戦国時代の越後の石高はあまり高くない
米どころになるのは明治以降 里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった 武田ってマジで色んな地方に散らばってるよな
源氏の流れか >>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか >>182
関東が荒れてるっていうてもどっちの公方に付くかどっちの上杉に付くかで
関東公方も関東管領も倒してワイが関東王になるってわけじゃないからな
常識的に新参の北条よりも上杉を継いだ謙信に付いただけかも知れん >>188
若狭と安芸の武田は同族ってほど近くて甲斐は遠いんだっけ ぶっちゃコーエイの地元ってことで贔屓入ってるからな
早雲は一介の浪人上がり設定前提の評価
氏康は川越野戦が講談通り前提の評価
史実準拠で見るならもっと低く見積るのが妥当 >>190
その割にはやってきたら上杉です~
帰ったらやっぱ北条さん頼みますの掌ドリルムーブは() いうてもノブヤボの北条と毛利の家臣団は過小評価やろ
なんで三傑以外で200万石超えた二大勢力が家臣すかすかやねん 早雲、氏綱、氏康、氏政、氏直全員有能やな
素晴らしい精子の強さや 戦国時代って実はめっちゃ長いからな信長とか活躍してる時は末期やし >>176
統治する気なくて荒らすだけ荒らす最悪なやつな >>197
領土が横に広すぎてキツいんちゃうか
武田潰せばワンチャンありそうだが >>43
新九郎、奔る!の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い >>142
旧体制の犬が新天地で王国作るのがロマンあるのに 天下なあ
北条にそんな構想あったんだろうか
鎌倉でなにか復活でもさせるか?
いやそもそも足利政権と北条氏ってどれくらいの関係だったんだろうか 早雲の独立ってどんな感じなんかが気になる
今川と険悪になったってわけでもなさそうやし 荒業だけど秀吉がスピーディーに天下統一してもうたからな… 全盛期の豊臣秀吉と唯一タメはったからな
結果はどうあれ >>205
ないだろうな
東国で鎌倉公方を名目として利用してたら
時代の変化でそんなもん無価値になってしまった悲しいポジション >>207
北条今川が険悪になったのは氏綱の代になってから >>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが まあ氏綱と今川ってどんな関係だったのかよくわからんよな
未だに一応家人扱いだったのか
もう対等になってたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています