戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 20:56:22.10

べつに大したことやってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:44:01.33

享徳の乱以来、半世紀以上ぐちゃぐちゃだった関東を
あれだけ纏め上げただけでも偉業やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:44:08.37

>>159
タスクデータじゃなくてマスクデータ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 22:44:23.32

>>152
安倍貞任は処刑されたけど弟は流刑で関西に連れて行かれた
その血筋だって言ってたけど確かめようもない
安倍の苗字なら誰も名乗れそうな与太話だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:45:34.06

>>156
最近だとパラメーターいじるのは限界
特殊能力や地形、軍備要素の割合を複雑にして上限解放する方向になってる

そのせいで新規参入減ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 22:45:35.07

>>153
関東国替えは大幅加増されてるやろ
なんなら貿易都市として江戸勧めたのも秀吉やから最初っから高待遇受けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:45:59.47

小田原城の堅さはガチらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:46:39.30

>>162
やっぱあれ与太話だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:46:59.48

北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる

警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:47:04.19

当時の感覚でも信玄謙信がいた時の武田上杉は最強って認識だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:49:37.73

>>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:51:17.29

信玄謙信氏康って野望だと強いのに無双だと微妙なのなんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:51:21.78

収穫前の田を荒らしつつ人攫ってく災害やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:51:38.58

いろいろ凄い武将おるけど北条幻庵が化け物すぎるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:52:22.08

最後の城攻めは人が人を食うほどの凄惨さだったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/13(土) 22:52:28.03

豊臣氏は滅亡したが後北条氏は江戸時代に藩主家で残ってるから北条の勝ちやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:52:43.18

上杉謙信の軍は乱取り目的の略奪集団で士気高かったんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/13(土) 22:52:49.19

新潟から奴隷狩りに来るやばいやつらいたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:53:42.64

>>165
あれ今残ってる平城の防衛周りはかなり真似して築城してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 22:54:02.30

新潟といえば日本屈指の米所
強い大名がいたところは現代でも栄えてるから立地的な優位性は大きい
何もない作物も取れない信州の山の中で最強だった信玄こそ異端

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:54:10.48

関東諸侯「人狩りされたくないからする方になるで！」
関東諸侯「帰ってたんで北条さんまたお願いします」
こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:54:25.66

小田原城包囲するけど落とせないから帰るついでに人攫いして田んぼぶち壊すで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:54:48.94

古臭い戦術と致命的な政治センスなのに秀吉が本気出すくらいは巨大勢力維持しとるからな
五代積み重ねてきた名門の重みや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:55:35.89

>>175
言うてアウェイでの戦いだから有利って訳でもない
越後長尾家に関東での戦いマニュアルでもあったのかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 22:55:45.04

むしろ何故低い評価になるのか
全方位敵だらけであれだけ拡大したのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:56:05.17

>>178
甲州金があったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 22:56:28.77

>>178
戦国時代はそこまで米取れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:56:29.89

>>178
実は戦国時代の越後の石高はあまり高くない
米どころになるのは明治以降

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:57:02.69

里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 22:58:00.14

武田ってマジで色んな地方に散らばってるよな
源氏の流れか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:59:04.39

>>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 22:59:06.58

>>182
関東が荒れてるっていうてもどっちの公方に付くかどっちの上杉に付くかで
関東公方も関東管領も倒してワイが関東王になるってわけじゃないからな

常識的に新参の北条よりも上杉を継いだ謙信に付いただけかも知れん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:00:41.58

>>188
若狭と安芸の武田は同族ってほど近くて甲斐は遠いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:00:42.98

ぶっちゃコーエイの地元ってことで贔屓入ってるからな
早雲は一介の浪人上がり設定前提の評価
氏康は川越野戦が講談通り前提の評価
史実準拠で見るならもっと低く見積るのが妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:00:44.41

やたら政治能力高い奴らも複数いる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 23:01:56.03

>>190
その割にはやってきたら上杉です～
帰ったらやっぱ北条さん頼みますの掌ドリルムーブは（）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 23:05:43.01

いうてもノブヤボの北条と毛利の家臣団は過小評価やろ
なんで三傑以外で200万石超えた二大勢力が家臣すかすかやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:05:56.67

早雲、氏綱、氏康、氏政、氏直全員有能やな
素晴らしい精子の強さや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 23:06:14.33

桶狭間なかったら北条が天下とるルートもあったんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:06:46.21

謎やね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:06:55.75

戦国時代って実はめっちゃ長いからな信長とか活躍してる時は末期やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:06:56.79

>>176
統治する気なくて荒らすだけ荒らす最悪なやつな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:07:59.04

>>197
領土が横に広すぎてキツいんちゃうか
武田潰せばワンチャンありそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 23:08:25.38

>>43
新九郎、奔る！の早雲は小物感がまだまだ強いな
センゴクはそんなに丁寧に描いてかったがあっちのほうが従来の早雲イメージが強い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:08:52.87

>>199
いつからいつまでが戦国時代なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 23:09:34.85

>>142
旧体制の犬が新天地で王国作るのがロマンあるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:10:37.68

天下なあ
北条にそんな構想あったんだろうか
鎌倉でなにか復活でもさせるか？
いやそもそも足利政権と北条氏ってどれくらいの関係だったんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:10:44.36

史実準拠でも滅茶苦茶強いと思うけど
特に早雲は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 23:10:58.92

早雲の独立ってどんな感じなんかが気になる
今川と険悪になったってわけでもなさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 23:11:06.99

荒業だけど秀吉がスピーディーに天下統一してもうたからな…

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 23:12:10.66

全盛期の豊臣秀吉と唯一タメはったからな
結果はどうあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:12:19.32

>>207
お姉さんが今川家に嫁いでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:12:40.26

>>205
ないだろうな
東国で鎌倉公方を名目として利用してたら
時代の変化でそんなもん無価値になってしまった悲しいポジション

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:13:45.56

>>207
北条今川が険悪になったのは氏綱の代になってから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:14:01.39

>>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:14:03.41

まあ氏綱と今川ってどんな関係だったのかよくわからんよな
未だに一応家人扱いだったのか
もう対等になってたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 23:14:15.78

>>203
応仁の乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 23:14:25.68

勝利のためには、あらゆる努力を尽くしなさいませー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/13(土) 23:14:52.17

一族でやたら仲良い
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:15:19.18

>>213
書き忘れてた
信長上洛～関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:15:26.79

>>217
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:15:32.21

>>24
最後まで粘ったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:15:37.73

社長の親戚で天下りしてきた政府高官に
子会社あげたらどんどん業績拡大して独立してしまったってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:16:39.36

>>218
今の教科書って安土桃山じゃなくて織豊時代になってるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 23:17:26.70

信長秀吉家康の時代に戦ってた大名と比べたら戦国初期の面々は大した事ないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/13(土) 23:18:07.24

>>2
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:18:23.01

>>221
独立促したのは今川じゃなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:18:46.52

なんといっても戦国初期の大名はまだまだ豪族の共同体だからなあ
戦国時代後期でもそういう所も多いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:19:18.84

そりゃ信長のころになると地区予選突破して甲子園で戦ってるような感じだしな
秀吉の時代はもうベスト８ベスト４だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:20:03.38

強くしないと小田原征伐まで生き残れないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 23:20:07.63

氏政はノッブに取り入って縁戚にしてもろてその上で関東管領にしてほしかったみたいやな

その書状無視みたいな状態から本能寺やったみたいやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:20:30.03

新九郎のおかげでこの時代の興味出てきたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:21:25.55

佐竹が連合組むからモタモタとしか拡大できんわけで
そんな賢さないAI相手だとそりゃ北条が無双するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:21:36.71

>>230
ユキムラチャンネル見たらええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:21:54.17

>>230
その前から関東はめちゃくちゃで大体面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:22:04.38

新九郎は教科書的な説明では分かりづらい事情を分かりやすく書いてくれるからええね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:22:12.35

>>197
大戦犯御館の乱
上杉景虎が継いでたら味方にならずとも、攻め込んではこなかったろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:22:24.85

あれを面白いとみるか
何度聞いてもわからないとみるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/13(土) 23:22:46.84

最近の作品のは内政向きの特性みたいなのもらえるから国力上がりやすくて伸びてるんだと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/13(土) 23:22:51.55

回りが勝手に死んで権力握っただけだって思ってたけど違うんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:23:53.29

まあ正直あそこまで丁寧に描いても
将軍抱えた東軍に西軍がずっと士気保った原理は良うわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 23:24:05.89

>>217
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:24:31.79

新九郎のお馬さんの作画については漫画家界で一二を争うからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 23:24:45.70

関東の田舎者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:25:47.18

今川義元って信長の評価上げるために優秀って言われとるでええのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:25:58.51

扇谷のムーブが裏目すぎやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:26:21.28

>>239
条件闘争のつもりだったんですかね
それとも各自勝手に争ってるだけで2陣営って意識すら薄かったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:27:23.33

初代
伊勢流礼法　妻は小笠原流北条の家
二代目伊勢家小笠原家のハイブリッドで妻は近衛家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:30:15.44

つまりマナー講師の家系か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:34:01.36

そのマナー伊勢は本家の方の伊勢だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:36:00.29

北条ではない、伊勢じゃ!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:36:27.50

>>218
桃山時代って意味わからんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:38:47.71

>>243
いや優秀やろ
桶狭間でやらかしただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:41:22.35

>>251
そういう意味では北条氏政も最後やらかしたけど何だかんだで頑張ったよな
一応北条の最大版図を築いたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:41:25.69

小田原攻めるのに秀吉がオールスターみたいなことしてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 23:41:29.18

今川義元と違って逆に下方に振り切れてる今川氏真とかいうやつ

蹴鞠の名手やぞ
今の世ならワールドカップ出てたかもしれんぞ（

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:42:32.63

>>254
その教養で孫育成して幕府中枢に送り込んでるから全然下方に振り切れてなどいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:42:44.41

>>254
統治は正直ヘッポコだけどお家存続的にはむしろ最適解を歩んだんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 23:43:31.15

>>255
ああすまんゲームとかでのパラメータや
いくら何でもネタやろってレベルに低いのとかあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:43:48.54

信長の野望でこいつか島津がラスボスになるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 23:43:53.81

>>144
氏直に家督譲ってたから…