戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 20:56:22.10

べつに大したことやってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/13(土) 23:09:34.85

>>142
旧体制の犬が新天地で王国作るのがロマンあるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:10:37.68

天下なあ
北条にそんな構想あったんだろうか
鎌倉でなにか復活でもさせるか？
いやそもそも足利政権と北条氏ってどれくらいの関係だったんだろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:10:44.36

史実準拠でも滅茶苦茶強いと思うけど
特に早雲は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/07/13(土) 23:10:58.92

早雲の独立ってどんな感じなんかが気になる
今川と険悪になったってわけでもなさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 23:11:06.99

荒業だけど秀吉がスピーディーに天下統一してもうたからな…

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 23:12:10.66

全盛期の豊臣秀吉と唯一タメはったからな
結果はどうあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:12:19.32

>>207
お姉さんが今川家に嫁いでた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:12:40.26

>>205
ないだろうな
東国で鎌倉公方を名目として利用してたら
時代の変化でそんなもん無価値になってしまった悲しいポジション

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:13:45.56

>>207
北条今川が険悪になったのは氏綱の代になってから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:14:01.39

>>203
応仁の乱から夏の陣で豊臣が滅ぼされる150年くらい、信長が上洛した時から関ヶ原までの30年くらい
まぁ分け方は色々あるけど三英傑が無双してた時なんて末期でしかないんや
そら無双したから統一するわけで末期なのは当たり前なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:14:03.41

まあ氏綱と今川ってどんな関係だったのかよくわからんよな
未だに一応家人扱いだったのか
もう対等になってたのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 23:14:15.78

>>203
応仁の乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 23:14:25.68

勝利のためには、あらゆる努力を尽くしなさいませー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/13(土) 23:14:52.17

一族でやたら仲良い
北条綱成は養子で、今川の家督争いで北条と敵対した福島なんとかの息子だがこいつとも仲良い
家督争いが皆無という戦国では珍しい一家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:15:19.18

>>213
書き忘れてた
信長上洛～関ヶ原の30年は安土桃山時代や
その前で戦国時代は終わってるって分け方もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:15:26.79

>>217
逆に小田原征伐のときはなんであんなに瓦解したんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:15:32.21

>>24
最後まで粘ったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:15:37.73

社長の親戚で天下りしてきた政府高官に
子会社あげたらどんどん業績拡大して独立してしまったってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 23:16:39.36

>>218
今の教科書って安土桃山じゃなくて織豊時代になってるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 23:17:26.70

信長秀吉家康の時代に戦ってた大名と比べたら戦国初期の面々は大した事ないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/13(土) 23:18:07.24

>>2
新興勢力ですやん
鎌倉の北条氏と勘違いしてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:18:23.01

>>221
独立促したのは今川じゃなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:18:46.52

なんといっても戦国初期の大名はまだまだ豪族の共同体だからなあ
戦国時代後期でもそういう所も多いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:19:18.84

そりゃ信長のころになると地区予選突破して甲子園で戦ってるような感じだしな
秀吉の時代はもうベスト８ベスト４だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:20:03.38

強くしないと小田原征伐まで生き残れないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 23:20:07.63

氏政はノッブに取り入って縁戚にしてもろてその上で関東管領にしてほしかったみたいやな

その書状無視みたいな状態から本能寺やったみたいやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:20:30.03

新九郎のおかげでこの時代の興味出てきたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:21:25.55

佐竹が連合組むからモタモタとしか拡大できんわけで
そんな賢さないAI相手だとそりゃ北条が無双するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:21:36.71

>>230
ユキムラチャンネル見たらええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:21:54.17

>>230
その前から関東はめちゃくちゃで大体面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:22:04.38

新九郎は教科書的な説明では分かりづらい事情を分かりやすく書いてくれるからええね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:22:12.35

>>197
大戦犯御館の乱
上杉景虎が継いでたら味方にならずとも、攻め込んではこなかったろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:22:24.85

あれを面白いとみるか
何度聞いてもわからないとみるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/07/13(土) 23:22:46.84

最近の作品のは内政向きの特性みたいなのもらえるから国力上がりやすくて伸びてるんだと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/07/13(土) 23:22:51.55

回りが勝手に死んで権力握っただけだって思ってたけど違うんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:23:53.29

まあ正直あそこまで丁寧に描いても
将軍抱えた東軍に西軍がずっと士気保った原理は良うわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/07/13(土) 23:24:05.89

>>217
後北条家って兄弟みんな仲いいよな
あれだけの大世帯なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:24:31.79

新九郎のお馬さんの作画については漫画家界で一二を争うからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 23:24:45.70

関東の田舎者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/13(土) 23:25:47.18

今川義元って信長の評価上げるために優秀って言われとるでええのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:25:58.51

扇谷のムーブが裏目すぎやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 23:26:21.28

>>239
条件闘争のつもりだったんですかね
それとも各自勝手に争ってるだけで2陣営って意識すら薄かったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 23:27:23.33

初代
伊勢流礼法　妻は小笠原流北条の家
二代目伊勢家小笠原家のハイブリッドで妻は近衛家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/07/13(土) 23:30:15.44

つまりマナー講師の家系か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:34:01.36

そのマナー伊勢は本家の方の伊勢だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:36:00.29

北条ではない、伊勢じゃ!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:36:27.50

>>218
桃山時代って意味わからんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:38:47.71

>>243
いや優秀やろ
桶狭間でやらかしただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:41:22.35

>>251
そういう意味では北条氏政も最後やらかしたけど何だかんだで頑張ったよな
一応北条の最大版図を築いたしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:41:25.69

小田原攻めるのに秀吉がオールスターみたいなことしてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 23:41:29.18

今川義元と違って逆に下方に振り切れてる今川氏真とかいうやつ

蹴鞠の名手やぞ
今の世ならワールドカップ出てたかもしれんぞ（

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 23:42:32.63

>>254
その教養で孫育成して幕府中枢に送り込んでるから全然下方に振り切れてなどいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:42:44.41

>>254
統治は正直ヘッポコだけどお家存続的にはむしろ最適解を歩んだんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 23:43:31.15

>>255
ああすまんゲームとかでのパラメータや
いくら何でもネタやろってレベルに低いのとかあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:43:48.54

信長の野望でこいつか島津がラスボスになるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 23:43:53.81

>>144
氏直に家督譲ってたから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/07/13(土) 23:44:02.36

道灌「サウナは死ぬ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 23:45:37.78

>>254
剣術も長けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 23:45:51.32

>>252
まあ最大版図だから偉いってわけでもないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/07/13(土) 23:46:12.86

いうても家は潰れてるからな。今川
自分らが生き残ってるだけで

あの状態からどうやれば生き残れるかは知らんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 23:46:30.96

>>260
道灌「当方滅亡！」

胸を打つ最期の言葉ランキング上位やろ
プライドと無念さが凝縮しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/07/13(土) 23:48:31.74

>>262
後北条家は氏綱以降は当主交代したらまず先代の統治のツケを払う事から始まるからなぁ
氏康時代の各方面への多大なツケを払ってなお版図拡大したからまあ凄いとは思うよ最後盛大にやらかしたけどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:50:04.60

本当にあんなツケを払ってまで鶴岡八幡宮を再建する必要があったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:50:23.00

>>263
高家として存続してるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:51:02.35

1公9民てとんでもないことや
長宗我部が9公1民＋一領具足の地獄政策だったの考えると内政300ぐらいあってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/13(土) 23:51:17.34

秀吉に頭下げたら関東圏で暮らしていけた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 23:52:11.65

仮に上手く上杉吸収してたら天下取れたんかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 23:53:37.62

>>268
長曽我部嘘やろ…島津より酷やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 23:54:03.43

なんで豊臣に臣従しなかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:56:08.28

>>269
秀吉は島津と他の大大名も許してるからギリギリまで粘らなければ普通に許された可能性高いやろな
逆に言うと島津もセーフやったし大丈夫やろと考えた可能性もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:57:02.48

>>269
伊豆相模武蔵は普通にもらえたんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 23:59:01.63

室町時代通じて荒れに荒れた関東を掌握しただけで凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 23:59:17.94

>>272
むしろ豊臣側が臣従させるのを望んでなかったかもな
邪魔な家康を関東八州に閉じ込めさせるために

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/14(日) 00:01:25.33

>>254
徳川攻めるって名目で動員かけたのに結局北条の救援に行ったのってあれなんだったんや
あれからガタガタになったイメージやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/14(日) 00:02:33.77

>>274
東北あたりに飛ばされるゾ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/14(日) 00:03:22.68

最近の研究で北条が善政を施していたと発覚するにつれ、毎年北から攻めてくる蛮族の評価が下がった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/14(日) 00:04:12.07

>>279
勝海舟が後北条氏は善政だと言ってるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/14(日) 00:05:53.89

>>269
頭下げて上京してればなんとかなった
仲介してた家康の顔に泥を塗ったせいで徳川領素通りになったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:07:50.57

氏真の北条救援の件は遠江の不穏分子を一掃できたっていう点で評価できると思ってる
今川家は国人いじめが得意すぎるねん

信玄がいつ攻めてくるか分からない状況やから北条に全振り外交も理解できる選択肢やし
実際に北条上杉今川の新しい三国同盟ができかけてた、間に合わなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/14(日) 00:09:06.85

景勝って別に関東管領とか名乗ってないよな
謙信の戦いは何だったんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/14(日) 00:09:46.61

仙谷秀久も許されたよな
人気漫画の主役やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/14(日) 00:10:07.73

あ、字間違えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 00:10:55.72

>>282
でも国人って統治おいて邪魔すぎない？
いじめたくなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/07/14(日) 00:11:09.65

そんなに気になるならYUKIMURAチャンネル見てこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/14(日) 00:12:43.51

江戸があの入湾と平野を兼ね備えた地形なのに元々は荒れ地だったような説は無理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:12:44.38

>>284
そもそもアレは棒振り有名作家の被害者やろ
腐っても秀吉古参の将やからな
実績見ても無能では無いのは明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:15:06.48

>>287
ＹＵＫＩＭＵＲＡチャンネルとセンゴクで大体賄えるからなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/14(日) 00:17:10.42

>>288
そもそも太田道灌が城建てて交易の拠点として発展してたからな
それ分かった上で秀吉は江戸に拠点置いたらいいとアドバイスした訳で
当時から見ても湾岸の貿易に適した地形なのは明らか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:18:36.15

>>288
江戸がまともに使えるようになるのは江戸時代に入って灌漑や河川工事でカスタマイズしてからやぞ
その辺りはへうげもので書かれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/14(日) 00:19:19.52

むしろ関東の覇者にしては低い気がする
武田上杉強すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/14(日) 00:19:54.07

後は関東は大阪や京都と比べて単純に貨幣制度が整ってなかったというのもあるな
これも江戸時代になってから大阪などから商人が来て解決したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/14(日) 00:19:58.08

>>291
東北に左遷すれば良かったのに…
流石に雪のデバフで発展しなかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/14(日) 00:20:07.98

>>288
荒地と言うか湿地
川が縦横無尽に這っててたまに氾濫して水に浸かる立地
これだと都市開発はもちろん米作りも難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 00:22:58.67

この手の話題やとG民がいつもやたら「新九郎、迸る！」すすめてくるからノリで読んだけどマジで面白いなこれ
読まず嫌いしてたけどサンキューやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/14(日) 00:24:14.97

>>295
秀吉別に家康に潰れてほしかったわけじゃないですし
あの時点では東国は徳川の下で発展して欲しいと思ってたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/14(日) 00:26:09.75

>>288
利根川が今のように流れになったのは江戸時代以降
それまでは今の東京湾に流れていて下流域は湿地が多かったんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/14(日) 00:27:10.58

房総も制圧できなかった雑魚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/14(日) 00:27:22.92

>>185
>>186
実は海運のほうがうまかったらしいな
景勝が金あったのもそのおかげとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/14(日) 00:29:00.16

四公六民だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/14(日) 00:29:34.27

そもそも太田道灌って大物が拠点にしてて湊も開かれてる時点で全然未開の土地じゃない
むしろ室町後期からは南関東の交易の要衝として発展してたのが実態