戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 20:56:22.10

べつに大したことやってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 21:46:55.15

今のグンマーなんか古墳時代やべえ先進都市やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 21:47:14.93

>>95
品川は熱田や津島と同等以上ではあったんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 21:50:21.10

上杉景虎が勝ってたらまた運命違ったんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:52:29.63

>>74
そんなこと言ってる奴いねえだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 21:52:42.06

>>83
日本史で海外と戦った指導者が少なすぎるんや

神功皇后
天智天皇（阿倍比羅夫）
北条時宗
豊臣秀吉
明治天皇
昭和天皇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/13(土) 21:53:35.82

確証はないけど時行の末裔が後北条と関わってるならロマンはあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 21:54:50.65

関東は日本最古のレベルで鉄器普及してるわね
中国人の移住者が多かったからそいつらが鉄器持ち込んで鍛冶もやり始めたし
大和王権にも関東氏族が食いこんでるから、その頃からすでに関西と繋がってた

坂上田村麻呂なんかが上野氏族の代表者で、出陣自体は都からやけど組織して率いたのは関東の軍勢や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:55:50.21

武田信玄って持ち上げられてるけど勝頼の方がワンチャン織田に勝つ可能性あったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/13(土) 21:56:13.34

>>100
一応藤原隆家も入れてあげて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 21:57:05.91

別に北条のみならずやろ
やったこと考えりゃ秀吉がガチマジ化け物としか言いようがなくて
秀吉をオール100としてその他の武将の数値決めてもええくらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 21:58:40.31

>>104
刀伊の入寇か

他と比べてあんまり取り上げられないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/07/13(土) 21:58:56.17

北条家は官僚機構ができあがってて紙の文書がたくさん残ってるから
他の大名より研究進んでるんや
だから相対的に評価が上がってる部分がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 21:59:34.34

>>85
名古屋の街作ったのも家康
家康が移転させるまで尾張の中心は清州

警備員[Lv.6][芽] · 2024/07/13(土) 22:01:52.32

早く北条五代で大河やってほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/07/13(土) 22:02:37.98

>>105
でも家康に負けて母親と妹を人質に差し出してようやく上洛してもらえたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:03:06.23

小田原自体はまだまだ余裕で数年耐えられる状態だった
伊達ップが秀吉の陣の後方で蜂起して挟み撃ちを想定していたのに死装束で降伏したって聞いて北条も萎えて降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:03:24.86

秀吉にはどういう感じで負けたん？小田原城攻めって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/07/13(土) 22:03:50.89

鎌倉公方のキチガイ大河のほうがみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:04:45.20

>>109
新九郎、奔るも映像化してほしい

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:25.46

>>112
完全包囲されて城の前でどんちゃん騒ぎされて助けに来てくれるはずの伊達くんが秀吉に頭下げてもう無理ってなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:32.56

>>112
北条の支城を次々に落とされていって
頼みの綱の伊達も豊臣方に恭順したから完全に勝ち目無くなって
氏直が降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:05:42.94

>>63
そういや家康入国後に関東で一揆が起きた話もきかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:05:58.42

関東は上杉とか武田の出し入れで寝返るような小勢力の群れなのがややこしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/07/13(土) 22:07:01.37

館山にある北条ってなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 22:09:06.81

氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:10:02.57

>>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:10:39.27

家康は関東平野の灌漑事業で大量の労働者に食っていくための職を用意した
結果広大な人が住める土地を作り巨大な江戸が出来上がった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/07/13(土) 22:10:42.23

>>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:10:46.04

>>111
上杉←臣従済
最上←使者をすでに送ってる（義守の葬儀で本人は遅刻、報告済）
佐竹←臣従済
南部←臣従済

まぁ、伊達が強行したとてって話よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/13(土) 22:11:19.72

>>112
最後は意地になって降伏しないで困ってたんやが
黒田官兵衛が小田原城に乗り込んでもうこの辺でええやろ言うて降伏した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:11:22.78

>>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/07/13(土) 22:12:37.09

>>111
あの場面の伊達視点で蜂起する方がガイジムーブすぎるしそりゃ無理な話やな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/07/13(土) 22:13:34.36

残念ながら毎年のように河越へ攻めてくる信玄を北条が撃退し続けたっていうのは嘘なんや…
8月に青田狩りにやってくる凶作飢餓集団の信玄のことを河越城に引きこもって指を咥えて眺めてたんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:14:36.91

北条一族よりも伊達政宗や最上義光あたりの過大評価の方がひでえわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/07/13(土) 22:14:48.11

あと長宗我部

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:15:17.73

日本人はお茶漬け食う時二度がけせんやろ
後北条氏の教えが今も生きとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/07/13(土) 22:15:41.83

あの里見と戦い続けたんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/07/13(土) 22:17:08.72

>>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:17:13.95

関東なら佐竹家の方が人望あったみたいだよな
東北にも顔効いてるし

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/13(土) 22:17:32.60

天下を食らうは「昇り竜」

https://i.imgur.com/ItGEbgX.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:19:34.05

>>123
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/07/13(土) 22:24:27.41

伊勢宗瑞が80年代まで素浪人出身みたいな扱いやったのなんでなん？別に新発見史料とかもなしに伊勢新九郎盛時ですってなっとるしそれまで誰も真面目に調べんかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:27:27.99

信長の野望の早雲の評価めっちゃ高くてびびるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:27:50.80

家の土地もしかしたら北条の領地やったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 22:29:25.02

>>137
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:30:10.45

伊達が援軍に来たとしても忍城攻めの軍勢を差し向けられて詰みそう

2 - 5万人
豊臣傘下
　石田三成 1,500人
　大谷吉継
　長束正家
　鈴木重朝
　北条氏勝
北関東諸侯（反北条氏諸勢力）
　佐竹義宣
　宇都宮国綱
　多賀谷重経
　水谷勝俊
　結城晴朝
　佐野房綱
　大田原晴清
増援
　浅野長政
　直江兼続 3,000人
　真田昌幸・真田信幸・信繁 3,000人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:32:02.97

>>137
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:32:49.36

>>137
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:34:30.96

>>30
4代目で滅亡してませんか？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新] · 2024/07/13(土) 22:35:05.50

後北条とか北条名乗ってええんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/07/13(土) 22:36:07.92

秀吉最強いうことでええんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:37:10.75

氏康の河越夜戦っておもろいやんって思ったら実際あったかわからん話なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/13(土) 22:37:57.29

その北条家がずっと続いて系譜が内閣にまでいるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/07/13(土) 22:37:57.69

昔のノブヤボやと氏康と綱成以外の北条は
政治がちょっと高い奴がたまにいるくらいで
戦闘に関しては50台とかやった気がした

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 22:38:51.90

大幅加増で貿易都市の江戸を本拠に勧めたのになぜか秀吉が左遷させた扱いされてる謎
しかも家康本人は政権でゴリゴリ重役に就いてる模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:38:55.41

>>146
実質統一するまではチートだと思う

信雄信孝を処理するタイミングが完璧すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:39:13.36

安倍晋三が奥州藤原氏の全身の安倍氏の末裔とかいうよくわからん話おもしろいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/13(土) 22:40:20.25

秀吉「家康君は国替えしたばっかだし朝鮮出兵はええで（これ以上領地増やさせるかw）」
家康「はい（三河から離れられた上に出兵免除とかやったぜ！）」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:40:27.15

>>145
良いかどうかは解らんが一応名乗る体裁は整えたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:41:11.21

関東征伐耐えきってるのでかいやろね

警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:42:22.54

信長の野望の上杉謙信の戦闘力もっと強くてええやろ
統率武力が100だとしても隠しパラで謙信だけ実は統率武力が150とかで

警備員[Lv.28] · 2024/07/13(土) 22:42:35.75

日蓮系に恨み買ってるけど普通に有能やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:43:00.02

>>156
孔明かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:43:50.65

>>156
昔のやつでタスクデータで補正かかってるのなかったっけ
それは呂布だったかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:44:01.33

享徳の乱以来、半世紀以上ぐちゃぐちゃだった関東を
あれだけ纏め上げただけでも偉業やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/07/13(土) 22:44:08.37

>>159
タスクデータじゃなくてマスクデータ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 22:44:23.32

>>152
安倍貞任は処刑されたけど弟は流刑で関西に連れて行かれた
その血筋だって言ってたけど確かめようもない
安倍の苗字なら誰も名乗れそうな与太話だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/07/13(土) 22:45:34.06

>>156
最近だとパラメーターいじるのは限界
特殊能力や地形、軍備要素の割合を複雑にして上限解放する方向になってる

そのせいで新規参入減ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 22:45:35.07

>>153
関東国替えは大幅加増されてるやろ
なんなら貿易都市として江戸勧めたのも秀吉やから最初っから高待遇受けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/07/13(土) 22:45:59.47

小田原城の堅さはガチらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:46:39.30

>>162
やっぱあれ与太話だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/07/13(土) 22:46:59.48

北条の強さを認識すると越後から小田原包囲しに来るあいつ化けもんやろってなる

警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:47:04.19

当時の感覚でも信玄謙信がいた時の武田上杉は最強って認識だったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:49:37.73

>>167
アレは一体何者だったんやろな
それとも関東管領の威光もあったんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:51:17.29

信玄謙信氏康って野望だと強いのに無双だと微妙なのなんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/07/13(土) 22:51:21.78

収穫前の田を荒らしつつ人攫ってく災害やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:51:38.58

いろいろ凄い武将おるけど北条幻庵が化け物すぎるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:52:22.08

最後の城攻めは人が人を食うほどの凄惨さだったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/07/13(土) 22:52:28.03

豊臣氏は滅亡したが後北条氏は江戸時代に藩主家で残ってるから北条の勝ちやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:52:43.18

上杉謙信の軍は乱取り目的の略奪集団で士気高かったんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][警] · 2024/07/13(土) 22:52:49.19

新潟から奴隷狩りに来るやばいやつらいたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/07/13(土) 22:53:42.64

>>165
あれ今残ってる平城の防衛周りはかなり真似して築城してるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/07/13(土) 22:54:02.30

新潟といえば日本屈指の米所
強い大名がいたところは現代でも栄えてるから立地的な優位性は大きい
何もない作物も取れない信州の山の中で最強だった信玄こそ異端

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/07/13(土) 22:54:10.48

関東諸侯「人狩りされたくないからする方になるで！」
関東諸侯「帰ってたんで北条さんまたお願いします」
こんなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/07/13(土) 22:54:25.66

小田原城包囲するけど落とせないから帰るついでに人攫いして田んぼぶち壊すで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:54:48.94

古臭い戦術と致命的な政治センスなのに秀吉が本気出すくらいは巨大勢力維持しとるからな
五代積み重ねてきた名門の重みや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:55:35.89

>>175
言うてアウェイでの戦いだから有利って訳でもない
越後長尾家に関東での戦いマニュアルでもあったのかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 22:55:45.04

むしろ何故低い評価になるのか
全方位敵だらけであれだけ拡大したのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:56:05.17

>>178
甲州金があったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/13(土) 22:56:28.77

>>178
戦国時代はそこまで米取れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/07/13(土) 22:56:29.89

>>178
実は戦国時代の越後の石高はあまり高くない
米どころになるのは明治以降

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 22:57:02.69

里見てあっという間に滅ぼされた印象あるけど実際はかなり強かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/13(土) 22:58:00.14

武田ってマジで色んな地方に散らばってるよな
源氏の流れか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 22:59:04.39

>>187
里見や千葉は鎌倉以来の名門やからな
というか戦国時代の千葉氏の影の薄さが異常やな
身内争い激しすぎた結果なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 22:59:06.58

>>182
関東が荒れてるっていうてもどっちの公方に付くかどっちの上杉に付くかで
関東公方も関東管領も倒してワイが関東王になるってわけじゃないからな

常識的に新参の北条よりも上杉を継いだ謙信に付いただけかも知れん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/13(土) 23:00:41.58

>>188
若狭と安芸の武田は同族ってほど近くて甲斐は遠いんだっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/07/13(土) 23:00:42.98

ぶっちゃコーエイの地元ってことで贔屓入ってるからな
早雲は一介の浪人上がり設定前提の評価
氏康は川越野戦が講談通り前提の評価
史実準拠で見るならもっと低く見積るのが妥当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/07/13(土) 23:00:44.41

やたら政治能力高い奴らも複数いる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/07/13(土) 23:01:56.03

>>190
その割にはやってきたら上杉です～
帰ったらやっぱ北条さん頼みますの掌ドリルムーブは（）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/13(土) 23:05:43.01

いうてもノブヤボの北条と毛利の家臣団は過小評価やろ
なんで三傑以外で200万石超えた二大勢力が家臣すかすかやねん