三国志(実際は曹操>>>>劉備>孫権)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:19:06.04

よくこれで劉備が人気出たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:19:52.78

判官贔屓ってやつよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:19:53.57

だって9割方嘘で盛ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/08/10(土) 23:20:41.39

主人公補正や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:20:49.35

しかも劉備も聖人なわけじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:20:53.79

官渡の戦い以降消化試合という事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/08/10(土) 23:21:27.58

国力だったら劉備と孫権逆やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:21:30.28

呉の方が蜀より上やないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:21:35.14

>>6
官渡って何で勝てたんだ...
あそこで負けてたら今の世界も全然違ったんだろうなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:22:01.51

>>7,8
そうなん？呉の方が田舎なイメージだっあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:22:53.38

そもそも日本では大して人気ないでしょ
中国で人気なのは
遊牧民族に北半分を支配されてた時代が長くて
その支配領域が魏と重なってるから
南宋とかの民が感情移入しやすい対象だったのが劉備

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 23:23:07.07

>>10
蜀は田舎すぎて行くのが難しいってあったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:24:18.65

>>10
イメージじゃなくて当時の戸籍人口とかググると出てくるけど
明確に呉の方が多い
そもそも地図で見ても面積呉の方が広いでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:24:41.84

官渡で大敗北して袁紹死んで内部分裂しとるのに曹操めちゃくちゃ手こずる袁家の底力よ
根絶やしにするために北上して異民族のところまで追い詰めるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:25:19.43

三國無双やってた小学生の頃は三つとも五分くらいかと思ったらリアルでは魏9呉2蜀1だと知ってびびった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:26:20.67

なお現実

三国時代の人口分布
https://i.imgur.com/CdgDU7J.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:26:30.69

袁紹はずっと優柔不断で及び腰で人任せだから
そりゃ自ら戦場に立って戦う曹操に勝てるわけない
所詮は自分で董卓を都に呼び込んだくせにいざ対面したらビビって都落ちした腰抜け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/08/10(土) 23:26:51.16

>>9
戦争総司令官としての曹操と袁紹の能力差＋天子奉戴がギリギリ国力差を逆転した感じかね
袁紹が悪いというよりは曹操が同時代としては突出してたっぽいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:27:49.95

劉備は立ち位置がすごい独特なんよな
曹操や孫堅なんかは最初は漢とか袁紹とか袁術に実際には組み込まれてたりすんのに劉備はずっとワイやでーって位置にいる
ピンボールのようにあちこちに弾き飛ばされても諦めず絶妙な綱渡りで生き残って最終的に皇帝になるんだからそりゃ話としておもろいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:28:19.57

>>13
日本史だとほぼ何も分からないような年代に戸籍まで残ってるとかやっぱローマと中国はスゲーワ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:28:41.79

>>11
むしろ中国ではそんな人気なかったのが
日本でなぜかメチャクチャ人気だからあっちで逆輸入的に注目されたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:29:06.25

三國無双やってたワイ
張飛は良い奴かなと思ってたけどリアルはパワハラ野郎で味方に殺されること知ってビビる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:30:14.42

袁紹死んで子供が争った時点で曹操の勝ち確だから三国志って微妙よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:31:30.32

>>22
格上には逆らわないからセーフ
関羽の方が面倒くさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:32:05.18

曹操を搔い潜って一大勢力を築いただけでも大したもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:32:26.01

三國無双やってたワイ
劉備は良い奴そうに見えて意外とクズよな呉と同盟組んでも領土返さなかったりして裏切ったり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:32:29.94

>>21
それは三国志が人気なかったんであって劉備が人気なかったのとは違うだろ
三国志の人気の話をするなら
確かに中国の色々な時期の歴史や小説に比べて突出して人気だったわけではないけど
史書から演義へと物語を確立していく程度には需要があった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:32:35.57

>>21
日本で人気なのは割とマジでガチで三國無双のおかげやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:32:44.72

官渡の戦いをしっかり描かなかった横山三国志のせいで認知度低めなんよな
蒼天航路でようやくメジャー漫画でしっかりと描写された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:33:56.73

曹操は国力で圧倒してたのに統一出来なかった雑魚やんだから弱小の劉備を持ち上げる余地ができた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:34:34.54

勝ち確から中華統一出来なかったのが面白い
曹操は負けも多いし何度も死にかけてるのが良いわ
完璧超人より魅力ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:34:53.20

>>23
勝ち確(勝てずに他2国共々滅亡)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:34:57.58

>>30
地味に呉が強かったのが悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/10(土) 23:35:00.96

劉備>孫権やと？うそやろ？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/08/10(土) 23:35:25.59

魏蜀はいいとして、三国演義だと呉ってなんか影薄い存在だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:36:36.44

劉備はようやっとる

https://i.imgur.com/9cZwEBT.jpeg
https://i.imgur.com/fHkczKS.jpeg
https://i.imgur.com/A5iB921.jpeg
https://i.imgur.com/o731TGo.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/10(土) 23:36:37.49

曹操は一代で築いた勢力としては十分すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:36:39.50

>>30
チート野朗で有名な後漢の光武帝も
当時蜀に籠ってた公孫述には苦戦してるんだけどな
当時呉の領域にも対抗勢力がいて強力な水軍を保有してたら果たして統一できてたかな？とは前から思ってる
所詮は統一できたできないは結果論よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:36:48.06

北伐の時間だああああああ←これ止める訳にいかなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:37:19.20

>>6
消化試合すら消化出来ずに統一に失敗したのが魏

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/10(土) 23:37:51.69

宮城谷は孫家があんまり好きやなくて策略を好みすぎるから国内でも信義なくていまいちなんやって感じの事書いとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:38:02.41

>>39
外に敵がいないと内部で争い始めるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/08/10(土) 23:39:01.51

>>40
そう考えたら秀吉ってすげーな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:39:07.59

>>36
三枚目の真ん中の蜀の所は本来は呉に返す所なのに返さなかったんよなそれで呉さんご立腹な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:18.19

司馬氏はマジで死ね
ユダとブルータスに次ぐだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:39:37.84

戦クソ雑魚の劉邦とか
蜀とか呉の領域の開発が後漢末くらい進んでて
そこに拠る軍閥が居たら
一人ではほぼほぼ統一まで持ってけなかったと思うわ
まあ川を使うのが大得意の韓信がなんとかしたとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:39:51.16

>>40
勝ち確は飽きるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/08/10(土) 23:40:26.57

趙雲が劉備の子を抱えて包囲網脱出するあたりであきる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/08/10(土) 23:40:30.51

呉蜀は人少ない山だらけの不毛の地をかき集めてイキってただけだしな
政治的には中原を治めてた魏の一強よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:16.04

呉はあれや
山越が厄介すぎて外に目を向ける余裕がない感じ
南蛮ワクワクツアーみたいな山越バージョンも羅貫中が書けばちょっと目立ったかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:23.58

>>46
劉邦は戦クソ強やぞ
秦を倒す時は連戦連勝だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:41:24.11

>>40
ど田舎支配してもメリットないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:41:31.25

>>49
呉に何度も攻め込んでその度に敗走してた魏がそれを言っても酸っぱいブドウでしかないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:41:47.55

戦国時代の秀吉が人気だったのと同じように昭和～平成の日本人って立身出世話が好きだったから劉備が人気になったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/10(土) 23:42:37.54

漢中を抑えられたら死ぬ地域でイキってる雑魚が3大勢力の一部面していられる理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:42:40.83

その後の時代で南北の統一ができるようになったのは
黄河と長江を繋ぐ大運河を隋が作ったのが大きいと思うんだよな
それまでは三国時代、五胡十六国時代を含む
いわゆる魏晋南北朝を通して
棚ぼたの司馬炎を除いて誰も統一できなかったわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:02.25

>>52
じゃあなんで毎年のように呉や蜀に侵攻したのかな
その度に負けてた事からは目を背けてるみたいだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:43:04.30

蜀呉が仲違いしなかったら魏滅せてた？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:43:35.98

>>57
毎年侵攻してたの？
ソースある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:43:39.06

>>58
それでも厳しいくらいやったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:44:31.83

呉は肥沃の地ではある
上海やぞ上海

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/10(土) 23:44:58.54

>>54
江戸時代から立身出世人気やぞ
だから北条早雲は素浪人から大名ということにされた
(実際は名門伊勢氏)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:45:25.37

>>59
赤壁の後とか濡須や江陵に侵攻繰り返してその度に負けて帰ってきてるだろ
曹丕の時は特に執拗で222年から226年に死ぬまで毎年攻め込んではボコられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/10(土) 23:45:39.11

昔の中国の支配者の絵って必ず従者みたいなのが二人左右に並んでるけどあれは何て理由なんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/10(土) 23:46:13.89

>>57
少なくとも蜀は滅ぼしたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:46:33.97

>>58
無理や
マジで魏の国土と人数が膨大すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:33.83

>>62
斎藤道三は人気やなかったんよな
やっぱマイナー過ぎたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:43.25

>>61
呉楚七国の乱は呉の豊かな経済力を背景にして起こってるからな
当時から完全に未開の地ではない
むしろ未開の地にしてしまうとそんな奴らにすら勝てなかった魏の威信が更に低下するだけやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/10(土) 23:47:49.93

三国時代だと呉一帯はまだまだフロンティアなんや
異民族がゴロゴロいてそいつ等の総称が山越
南蛮の方も含めて百越とかとも呼ばれる
ゲームだと魏と戦ってりゃええけどこいつ等を服従させる作業がクソ面倒なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:48:06.96

聖人劉備より劉邦タイプの劉備の方が好きだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:49:29.70

魏が腐敗して内部崩壊するまで何十年もひたすら防衛に徹すれば
ワンチャンなきしにもあらずだった
本来の天下三分の計も北進するタイミングとして「天下に変事があった際」と言ってる
なぜか関羽は勝手に北進したけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/10(土) 23:49:54.24

>>69
そんなもん賀斉に丸投げでええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:18.12

>>56
蜀をとった後全兵力で荊州から許都と洛陽に攻め込むのが天下三分の計だからな
何より荊州からだと糧道を確保しやすい
ただ呉の国策が魏が強い時は蜀と組み、蜀が強い時は魏と組むだからどうなってたかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:50:54.50

>>73
>>58

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:52:09.87

>>70
天地を喰らうのめっちゃ強い劉備すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:52:26.37

劉備って蜀作って三分した時点でゴールよな
上手くいきすぎなくらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:53:17.33

>>10
六朝やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:53:25.27

>>63
で毎年やってたの？
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:53:25.23

勝てなかった時点で曹操も劉備や孫権と同格の一群雄よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:53:54.62

劉備は後半らへんはマジで頭悪いの好き
諸葛亮とかに止められても脳筋やったろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/10(土) 23:54:08.54

関羽のやらかしと医療の戦いなかったらもっと蜀長生きしてたんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/10(土) 23:54:57.08

>>28
いや横山光輝版の土台がメチャメチャ強固やったからこそのKOEI三国志からの三國無双やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/10(土) 23:55:15.03

つーか統一してもらったら困るだろ
商人は武器売れなくなるし軍人は無職になるし農民は副業無くなるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/10(土) 23:56:04.01

劉備と孫権も逆じゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:09.69

>>46
劉邦は１０万人の将軍の才能がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/10(土) 23:56:30.02

日本的には
この前とこの時期の戦乱で呉地域から逃げ出して
日本へ渡ってきた弥生のご先祖の一部になって行ったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/08/10(土) 23:57:17.73

曹孟徳な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/10(土) 23:58:11.67

>>82
吉川英治は…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/08/10(土) 23:59:17.14

夏侯淵とか関羽や馬謖と同等かそれ以上の大戦犯なのに魏オタが何も言わないの甘いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:03:12.40

>>86
半島から渡って来たと思ってる人に都合が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:03:53.97

司馬一族>>>曹一族>>>劉一族>>>孫一族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:04:59.27

この時期の日本ってまだ土器に縄模様つけて遊んでた時代か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/08/11(日) 00:05:37.33

>>71
いうてそこ以外ないのも事実
黙ってりゃ劉孫開戦は時間の問題

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:07:13.39

日本にはろくな記録がないが
魏志倭人伝によると女王に統治された記述があり
これが邪馬台国の卑弥呼と言われている