三国志(実際は曹操>>>>劉備>孫権)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/10(土) 23:19:06.04

よくこれで劉備が人気出たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:08:00.21

三国を競わせ自分の亡くなった後の人材育成にとその形に持っていったのは曹操だろうね
発案は諸葛亮や劉備なんだろうけど曹操からすれば劉備の首はいつでも取れる状態にあったし
孫策軍も潰そうと思えば潰せてたのをあえて見逃して北方民族討伐行ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:08:09.17

>>94
記録以前に文字がないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:08:17.67

>>91
はい八王の乱

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:08:40.85

>>93
いつか荊州の事で争いになるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:10:12.36

司馬懿は曹操の元配下やで
曹操亡き後の曹丕の不甲斐なさに謀反起こしたんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:51.92

関羽が曹操にえらく評価されたのと孔明という内政の神かつ智将がおって
三国保てたのが物語として成立する条件で
劉備とかほんと単体なら神輿でしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:10:55.25

>>89
張郃とか郭淮もいての結果だし
法正や蜀連中に予想以上にうまくやられた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:01.54

>>99
曹丕の間は忠臣やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.18

>>99
曹丕の死後やろ
戦いは不甲斐ないけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:11:06.25

>>95
濡須で負けまくったり漢中で惨敗して占領されたのは無かった事にしてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:11:39.34

>>99
時系列おかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:12:08.79

曹操の時代の英雄がほぼ亡くなって残りカスみたいな状態で司馬一族が天下とったに過ぎない
曹操生きてる時の司馬懿は天才と言われてたけどたいした成果残していない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:12:17.35

>>100
関羽って評価されてたけど史実ではなんもしてないやん
マジでようわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:12:25.39

曹丕て何か功績あるんか？
孟達なんか気に入ってたし人見る目なさそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:12:31.63

光武帝にしぶとく抗い続けて処刑された延岑って武将は興味深いよ
劉備とちょっと似てるけど劉姓じゃなくて同盟できる大勢力もいないとこうなるのかって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:12:52.69

今は人気って曹操じゃないの？
昔の話なら劉備と諸葛亮セットで人気が出た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:01.63

>>108
詩が上手

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:19.31

小覇王（間違ったか？）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/08/11(日) 00:13:19.42

>>108
漢王朝にトドメ刺した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:13:31.28

>>99
死ぬ前から準備してたに決まってるやん
曹丕が亡くなってから準備しても無理やろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:13:40.57

曹丕か曹叡が曹操くらい長生きすればよかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:14:09.31

>>111
もっと上手な兄弟いなかったっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/08/11(日) 00:14:28.11

「降伏したなら仲間だろ👊」みたいな曹操のノリが理解し難い
張遼とか賈詡とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:14:53.45

>>116
そいつは干した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/08/11(日) 00:15:02.81

>>88
まぁ神みたいなもんやけどあくまで大人向けの小説やから…
タイミング的には横光漫画からのKOEIゲームで爆発的に認知度高まったように見えた(その間にネット普及でちょっとミーム化してたし)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:15:11.20

>>117
張繡「何言うとんねんこいつ襲ったろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:15:21.92

三国志の最新寄りのナンバリングだと公孫サンってこんなに強かったのかってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:15:27.03

呂布の攻撃を受け止めて生きてたのは曹操と関羽しかいない
張梁の攻撃受け止め生きてたのは関羽しかいない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

中国では昔からこういうプロパガンダみたいなイメージ戦略を繰り返してきたんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:15:43.15

>>117
青州兵もな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/08/11(日) 00:16:12.08

>>107
まともな戦績は曹操配下の時だけだが
荊州において睨みを効かせる効果があるだけの何かがあったんやろうなあ
記録にないだけかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:16:24.20

>>121
9でもめっちゃ強いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/08/11(日) 00:17:03.27

>>107
曹カスが欲しがったから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/11(日) 00:17:19.96

コーエー三國志14面白いよね
秋にはリメイクの8が発売されるみたいだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/08/11(日) 00:17:38.48

実力主義で外様を昇進させてたら寝首かかれるのはやはり曹操と信長似てる…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:18:26.72

でも曹操は寿命で死んだんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:19:05.70

>>129
曹操は身内も重用するでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:19:39.29

>>131
曹丕は身内嫌いすぎや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:20:01.28

中国現地では人形劇で人気があったみたいな話は聞いたけど
一番人気が意外にも張飛っていう
関羽の謎人気もここからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:20:17.28

なんどかピンチにはなったけど全部生き抜いたのが曹操
自分さえ囮にして大勝してることも数戦あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:20:27.13

>>132
司馬氏「身内を大事にしないと滅ぶんやなぁ」

警備員[Lv.4] · 2024/08/11(日) 00:20:48.11

>>128
武将プレイは戦略よりそっちメインになるからやらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:21:51.62

国力は
魏>>>>>>>>>>呉>>>>蜀

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:21:54.00

>>135
あっ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:22:22.06

スィート三国志って面白いよな
基本はギャグ漫画なんやけど
ちゃんと押さえるところは押さえてるんよね
ちょっとギャグが古すぎるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:22:25.33

>>132
好き嫌いで分けたよな曹操元配下を
だから分裂してたんや
そこを司馬懿らに狙われたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/08/11(日) 00:22:46.60

董卓を倒すために集った連合のなかに
曹操劉備孫堅が共にいて
関羽はそこで十分に力発揮したろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:23:14.28

司馬懿って曹家の親戚の曹爽が実権を握ったときに
排除されそうになったからカウンターで倒したら
結果的にライバルが誰もいなくなって実権握っちゃっただけな気がするんだよな
息子たちは確かに簒奪する気満々だったろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/11(日) 00:23:59.71

曹操を褒めるとすれば北方異民族に圧勝した数少ない王朝やったことやな
これはガチで偉業や
もちろん張遼や郭嘉もすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:24:33.74

むしろ魏の高官は実力主義どころかほとんどコネだけどな
武官のトップの夏侯惇曹真曹休なんかは宗室
文官のトップの陳羣華歆王朗は名家や漢朝時代の長老

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:24:53.86

戦略ゲーなら洋ゲーにもっといいの山ほどあるし肥はキャラゲー路線でええぞってことで武将プレイの8リメイク一応する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/11(日) 00:26:12.13

魏ってマジでなんで天下統一出来なかったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/08/11(日) 00:26:32.92

>>145
9はrtsの傑作やと思うけどなあ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:27:49.04

>>146
魏から司馬一族が天下統一したようなもの
そして晋となりすぐ滅んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:27:57.76

関羽の活躍見てると、なんであいつが神扱いなのかようわからんのやが？どういう経緯やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:28:30.38

>>147
9は公孫瓚の一族がクソ強かった思い出

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:04.12

>>149
たしか塩賊だから金稼ぎの神なんやろ？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:18.66

>>146
楚漢戦争や新末後漢初の時代に比べると蜀や呉の領域が開発されて
中原に対抗できるだけのまとまった軍閥が割拠できるだけ余地が生まれてきたこと
そしてその華南の軍閥を倒すための歴史的ノウハウの集積がなく
南方に兵や物資をスムーズに運ぶための南北の運河もまだなかったこと

個人の能力じゃなくて結局こういう地政的背景が大きいと思ってる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:20.53

>>149
約束を守るってのは中国人からすると驚異的な能力やから商人の神にされたんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:29:42.14

>>151
え？武神じゃなくて塩屋の神なんか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/08/11(日) 00:30:51.95

三国志演義は元の頃に劇として現れ始めたものを明になってからまとめて成立したからけっこう最近のものなんよね
といっても16世紀くらいだが
久々の漢民族王朝だから張り切って、劉姓が漢王朝を再興するって物語がウケたんだろう
下手したらプロパガンダとして国自体で広めてるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:31:21.87

やっぱいつの時代も長生きは正義だよ
代替わりはどうしてもごたつく切っ掛けになるけど呉は孫権が長生きしたから生き残れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:31:22.57

>>153
武神やと勘違いしてた商売の神やねんね
公式で性格は尊大で自爆扱いされてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/11(日) 00:31:57.35

>>149
髭が綺麗やったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/11(日) 00:32:32.64

劉備の移動距離面白いよな
ずっと旅しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/11(日) 00:33:40.74

漢の版図とか江南や四川が中華だっていう断定も当時はかなり柔らかかっただろうしな魏は統一の動機が薄いよな
それで外圧抱え込む上に禅定前後の内圧も高いし結果論それで弱味あったわけだからほんと思うほど盤石じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/08/11(日) 00:34:10.97

>>159
疫病神なんよな
劉備に関わると滅ぶ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/08/11(日) 00:34:20.88

>>157
そろばんの生みの親が関羽って伝説があるくらいだしね。当然嘘だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:34:37.66

劉秀みたいな皇帝はなんで少ないんや
皇帝になると変になるやつばっかりに感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:34:53.30

>>154
関羽は商売の神様だが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:35:38.95

>>162
軍神武神じゃなくて商売の神って関羽それでいいんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:36:10.77

>>160
前漢時代からちゃんと戸籍調べて諸侯王や地方官も派遣されてるのに江南や蜀の扱いが曖昧な訳が無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/08/11(日) 00:36:19.08

あんだけ負けて逃げ続けて最終的に蜀獲って天下三分の状況にまでもっていってるのは普通にすごい
まあそこから下り坂なんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:36:52.66

>>163
弱点がオヤジギャグだけの皇帝がそうそういるもんか
北斉とか見てみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/08/11(日) 00:36:54.50

関羽とかいう神を馬鹿しない限りいじり放題の三国志は創作にはコンテンツだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:37:09.94

>>164
普通さ、武将なんやし軍神や武神してやったほうが関羽も嬉しいんちゃうんけ？塩売買で成功収めて財なしたわけでもなし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/08/11(日) 00:37:24.89

>>150
騎射軍団が相性の良さで連携しまくるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/08/11(日) 00:37:55.10

>>170
俺に言われても困る
文句は中国人まで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:38:03.26

中華王朝はずっと代替わり下手よな
継承権持つ兄弟を処刑したり軟禁したオスマントルコを見習えや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:38:29.44

>>168
確かに
光武帝ってなろう感が凄いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:38:59.72

蜀より呉の方が遥かに強いやろ
魏が延々天下取れなかったのだいたい陸遜のせいやで
実は諸葛亮すら朱桓さん未満の実績や
呉が最強なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:39:09.09

>>163
劉秀は初代というより高祖を初代に戴く漢王朝の中興の祖みたいな立ち位置なので極端な権力の確立しなくても既に王朝の威光を使って統治できる立場にあった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/08/11(日) 00:39:59.20

司馬家が統一した順番は蜀→呉だけど
隋の統一も前身の北周が蜀地方を支配していて呉の地域の陳を滅ぼしたんだよね
もっというと戦国の秦も蜀を先に持っていた

曹操が統一できなかった理由は結局のところ
赤壁前に一応蜀にいた劉璋を臣従させていたけど
実効支配して蜀からじっくり攻めくだらなかったこと

曹操は光武帝の統一をかなり意識してなぞっているから
先に呉を実効支配すべきと考えたのだろうけど
それは強力な水軍に対しては間違いだった

しかしそれを戦史から学ぶことができなかった
なぜなら前例そのものもが無かったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:40:53.76

>>163
趙匡胤とかおるし性格良い奴はそのままのこともあるで
大抵元からあれやねん
そこまで有能じゃなくてもいいなら性格良い奴は結構おる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/08/11(日) 00:41:22.46

司馬懿の家って曹操よりもよっぽど名家らしいけど
その名家の連中は黄巾や董卓の時に何してたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:42:12.15

>>177
先に蜀を抑えるのは司馬錯の策だっけ？
楚は良いようにやられたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:42:57.65

>>176
宦官と王莽にめちゃくちゃにされたのに威光ってそんな残ってるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:43:32.45

>>175
呉も強いのは防衛で侵攻はからっきしだからな
諸葛亮も曹真の大軍の侵攻を受けた時には難なく撃退してるので戦績としては呉と同じようなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:43:52.84

皇帝の能力だけなら光武帝じゃなくて減税しながら治安改善してオマケに領土増やした康熙帝が最強や
人類史上最高の皇帝と言ってもいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:44:48.16

>>178
趙匡義「千載不決の議」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:45:38.16

中国史の他の時代見たらなんで三国志が人気出るのか分かるわ
光武帝とか李世民とかよく分からん奴ら相手に圧勝して天下取るだけ
三国志は魅力的なライバルがいて負けるからこそ面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:45:39.86

>>182
雨降って進軍自体アレやったからそもそもろくに戦闘してないやん
陸遜は実際戦って10万壊滅やぞ
全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/08/11(日) 00:47:08.45

>>185
飛び抜けたチートが居らんのはええな
韓信つえーとかで終わってもそれはそれでちゃうもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/11(日) 00:47:08.68

>>185
結局、
司馬に天下NTRてるしなんだかなって
消化不良感ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/08/11(日) 00:48:01.00

三国志も群雄割拠の時代が1番面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/08/11(日) 00:48:09.15

三国志題材の作品は大抵張飛と関羽がバッタバッタ敵なぎ倒してるけど実際はどうなんや
やっぱ前線まで行って槍振り回しとかフィクションなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/08/11(日) 00:49:55.84

>>190
袁紹は黒山賊の張燕と戦っているときであったので、呂布を迎え入れ、共に常山の張燕を攻撃した。
張燕は精兵1万と騎馬数千匹を率いて勢威を振るっていたが、赤兎馬に乗った呂布と、呂布配下の勇将・成廉、魏越が指揮する数十騎が1日に3, 4度も突撃して次々に張燕軍を討ち取ったため、数十日後に遂に敗れ、以後黒山賊は離散した[13]。
この戦いの後愛馬である赤兎とともに「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」と賞されたという[14]。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/08/11(日) 00:51:57.52

寡兵で孫権の大軍を撃退した張遼もやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/08/11(日) 00:52:45.77

>>191
そこらへんも司馬遷の二言三言をめっちゃ膨らませてるだけやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/08/11(日) 00:54:05.02

>>193
司馬遷はしんどる