【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:32:18.96

データは所詮断片でしかないからな
数字だけ追ってたら見落とすものが多すぎる

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:32:37.74

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:05.32

>>1-10
仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/24(火) 07:33:28.42

仮想通貨詐欺犯罪者大ダニは大舞台で1割5厘
大ダニはワールドシリーズ打率1.0.5 のカタワｳﾝｺ

ワールドシリーズ最終戦で絶好のチャンスでDHなのに打率1割5厘のクソ雑魚大ダニがバッターボックスに入った時分かったよ
あーコイツ調子悪いから姑息な事するな、と
案の定調子が悪い時に何故か大ダニに起こる打撃妨害
他の選手で見た事ねえから姑息な大ダニは打撃妨害狙いでキャッチャーミット狙い打ちしてるだろ？

流石仮想通貨取引詐欺会社に加担した犯罪者大ダニ

野球を舐めているのはワザとキャッチャーミット打撃妨害狙い打ちした打率1.0.5カタワ犯罪者打率105大ダニだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:34:12.36

大谷はデータを上手く活用してるタイプ
現代野球の申し子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:35:43.52

イチローはデータだけを鵜呑みしてるとスポイルされる、言語化できない何かがあると言いたいんやろ
それを失って変な方向に行かへんか、と

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:38:47.31

感性とか技術が数値化されてデータ化されたら
結局身体能力高い奴が勝つだけのゲームになるからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:39:25.26

データに頼りすぎると興行としてつまらなくなるってことじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:11.67

君らの時代もタブレットがあったら絶対見てたでしょ
全く知らないピッチャーを映像で見れるのはデカイよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.26

この二人だけの意見じゃなくMLB機構も同じ考えやからルールをどんどん変えていっとるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:40:21.88

イチローは今回の情熱大陸で分かったけどコーチ業ほぼしてないんだよね
良く分からん肩書きでマリナーズの施設を使わせてもらってるだけ
ロッカールームもイチローだけの特別なロッカールームを用意して貰ってる
他のコーチたちと同じロッカールームにいたらそっちに寄って行っちゃうかららしい
いつまでも他人に興味が無くて自分の身体を動かしたいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:10.25

そんなこと言いながらジャッジに打球速度とデータを前提とした打撃をマイナーで教えてたの松井やん
仕事でずっとそんなのやってるからうんざりするのはあるんだろうけどな
データ示さないと言うこと聞かないみたいに言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:41:25.36

データって数値化出来るところしか数値化出来ないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:03.84

>>37
選手への指導じゃなくて自分が打撃練習してるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:42:27.77

その見えてないものをどんどん可視化していったから今日のメジャーがあるわけやなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:43:56.34

OPSの低さがバレちゃうから危ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:44:51.03

凡レベルの打者がとにかく四球拒否して内野安打打ちまくってただけなのバレる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:47:34.89

デビューから8年で言えばソトよりイチローのが平均warが高い
イチローはr ソトのはどっちか分からんけど

ソト　デビューから8年　平均war4.4875
イチローデビューから8年平均war5.8125

ソト (3.0+4.7+2.1+7.0+3.8+1.8+5.6+7.9)/8 =4.4875
イチロー (7.7+3.6+5.6+9.2+3.9+5.3+5.8+5.4)/8 =5.8125

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:02.75

野球って言うほどデータ意味あるか？
名将や名選手が勘でやってたことから劇的に変わったことあるの？
ホームランの本数とか勝率とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:24.26

データでしか野球してないから20年経っても打率ぬかされんしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:51:46.91

ヤンキースとかデータ野球偏重過ぎて酷いことになってるし言ってることはあながち間違ってはないんだが、人間が知覚できないような情報を数値化して理解を深めるのがデータ解析だからちょっとズレてるとも思う

結局プレイしてるのは所詮生物である人間だから感性もデータも両方上手に関わるのがベスト

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:21.48

>>44
18歳でデビューしたやつにゴリゴリ全盛期の数字でマウント取るなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:53:34.90

分かるわ。松井やイチローの頃はデータなんかより完全にフィジカルと技術だけの勝負だった。だからスーパープレーが生まれたり見てる方も面白かった
今はフィジカルとデータの勝負だから見ててつまらない。大谷みたいに技術なくてもフィジカルトレーニングすれば…って選手多すぎだし松井やイチローの頃より打者遥かに有利だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:55:49.24

>>49
イチロー松井時代の方が遥かに打高だよ
球速も5キロ遅い時代だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:57:06.07

>>45
バントは60年で93%減少した

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:26.74

むしろイチローとかデータ側の選手やろ
データが無かったらイチローなんて評価されてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:33.42

セイバーやと内野安打で稼いだ数字が無価値になってまうからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:58:43.85

一理あるだろこれは

ノムさんがイチローの振り子流行った時に
みんな真似するから困ったのと似てるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:00:58.12

>>52
これ
データ無しならただのアヘ単の印象しかないのにデータ見せられて「は？化物やんけ…」てなるタイプの選手

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:01:12.05

イチローが現代野球への懸念を公の場で発言してくれて良かった
母校の最新設備見て苦い表情してたの面白かったよな　データばっか使うんじゃないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:02:57.17

スポーツなんて何かがはやってうまくいけば
それに対してまた対抗策が出てくるもんなんで
イチローが心配せんでも平気やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:03:17.10

>>55
化け物ではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:27.22

イチローはほんまに生まれた時代が良かったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:04:28.74

>>58
イチローが化物じゃなかったら誰が化物なんだよってレベルには化物だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:06:58.27

>>60
近代のアベレージヒッターならウェイド・ボッグスやトニー・グウィン

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:16.29

松井も同じ意見に立ってるぞお囃子

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:07:56.03

感性捨ててやってる奴いないだろ
データ使ったほうが色々と精度上がるからそうしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:00.48

イチロー松井も呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:08:14.11

イチローは長打コンプ拗らせてるだけやぞ
打球速度で評価されると不利だから腐してるだけや
単純にデータを知らない老害化してしまった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:04.05

イチローはホームラン打てないだけじゃなくて打率の割りに出塁率もめちゃくちゃ低いのがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:23.28

それでも強さだけなら現代だよ野球もサッカーも

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:09:58.77

大谷どころか鈴木誠也の方が打撃はかなり上やしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:16.33

WARだけはちょっと受け入れ難いわ
あんなもんで評価できるわけない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:36.86

データによって四球狙いの尊さがバレたしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:10:45.00

頭を使うやつと身体を使うやつが分業化されただけや
ある意味、アメフトに近づいた
アメリカらしい合理的なすばらしさと個人的に感じるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:19.79

老害老害言われるが
データとパワーの最適化に支配されて個性がなくなったサッカーは少し人気に陰り出てるし

そんなに悪い意見かな
これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:11:20.68

情け無いなほんまに
浸透してないNPBの方が上みたいな言い方しよるとはな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:15.29

単打と四球なら四球の方が評価高いってどういう理屈なん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:18.40

どの道メジャーとか見ないワイからしたらどうでもいい
だって外人て皆同じに見えてつまらないんやもん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:13:38.58

野球もサッカーもバスケもアメフトもみんな同じ問題抱えとるらしいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:22.76

>>72
面白くないという意味ならわかるけどイチローはまるでデータが害になって選手の成長が阻害されるみたいな言い方だからな
そういう奴がいるとしてもトータルでレベルは上がっとるやろって話よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:34.15

イチローって何かしらの媒体出るたびネガティブな話してるな
好きだったけどなんか嫌になってきたわ
NPBでもMLBと同じ流れが起こるの危惧してるみたいやが
じゃあ自分が現場入って改革しろよ
それが許されるだけの実績と格があるんだから
政治評論家に見えてきたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:48.19

>>72
サッカーやバスケほどデータに影響されてんのかな
バント減るくらいでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:54.24

>>76
アメフトはデータのスポーツだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:56.37

>>74
単打の方が評価高いぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:14:57.87

確かにデータ野球になってから野球人気なくなったよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:05.84

バスケはまだ個人レベルで戦術破壊できる余地が残されてる気がしないでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:08.56

>>76
バスケは3Pゲーになって見応えが失くなってるとはよく聞くな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:25.30

アメリカにおるイチマツやから効率求めた結果3P狙いが至高となったせいでくっそつまらんと人気落としまくったバスケと同じ道を辿るのを懸念しとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:39.95

>>81
あれそうなの
グラゼニにそんなセリフがあったもんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:15:59.03

野球も～サッカーも～バスケも～アメフトも～って
それ昔に比べて娯楽が多様化して相対的にスポーツ人気が落ちただけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:05.41

>>77
そんなこと言ってないだろ
データも大事だけど感性も大事って言ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.02

>>86
あれギャグ漫画だよ
ドラゼミのほうがいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:23.26

>>77
競技としてのレベルは上がってるけど感性とか野球脳みたいなのは退化してるって意味やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:16:26.95

この言わんとするニュアンスは野球スポーツに限らず今や生活営み
森羅万象全てに当てはまってわかるんだけどどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:08.78

データ先行しすぎると
チマラなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:23.86

現役よりデータ野球を見て育つ未来の選手がどうなるかやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:29.91

今の野球はリアルパワプロに近づいてる感はある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:49.66

別にこれデータが不要とは言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:17:50.23

実際大谷よりもイチローのほうが華があって人気あったもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:20.34

>>94
そうでもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:39.57

ちなみにmlbはつまらないって言い出したのは松井からやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:18:47.28

ガチで老害化してる…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:05.09

カーナビなんてなかった時代のほうが旅行も面白かったみたいな話だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:22.68

>>95
言ってないぞ
セイバー厨の被害妄想

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:19:58.99

サッカーもデータでクソつまらんくなったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:02.27

>>100
むちゃくちゃハラハラはしたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:04.13

>>100
じゃあテレビ、スマホ無かった時代に戻りたいかって言われたらどうなんてなるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:06.28

>>86
Warとかで短打の評価が四球より高くなりすぎてるってことはよく言われる
四球の倍の評価してる指標とかもあるから
阪神の年俸査定なんかも短打の評価が四球よりはるかに高いから岡田にそれはちゃうやろって四球の値段あげたとか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:25.42

対150キロ台フォーシーム成績

打率.277　出塁率.375　長打率.552　OPS.927　大谷翔平(2018～2024)
打率.348　出塁率.415　長打率.505　OPS.920　吉田正尚(2023～2024)
打率.278　出塁率.407　長打率.451　OPS.858　松井秀喜(2008～2010)
打率.276　出塁率.378　長打率.451　OPS.829　鈴木(2022～2024)
打率.266　出塁率.307　長打率.347　OPS.654　イチロー(2008～2010)

時代は進化してるんよ
イチローのやり方は現代では通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:20:30.98

野球って高卒がやって高卒が見るものからな
データなんて大卒が好むものは野球には不要
大卒がメガネクイッってしながらセイバー分析とかしてるの滑稽
我々高卒には熱いハートや信念があるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:21:00.73

>>104
戻りたくないけど戻ったらそのうち慣れるだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:21:32.20

>>104
もどりたいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:02.01

今って野球やってる国の中でもほとんどの国でトップスポーツエリート層は野球選ばないじゃん人のレベルが低いから見る気起きないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:10.56

張本よりやべーな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:12.55

野球界の松本人志

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:22:19.13

>>107
お前すげー良いこと言うな
イチロー、松井、大谷、ダルビッシュと名選手はみんな高卒だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:07.93

>>104
でも女が素直だったで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:12.08

>>109
君はそうかもしれんが日本人の大半は戻りたく無いと思うで
昭和が良かった〜とかただの美化や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:32.89

愛工大名電の練習場見学してるとき明らかに不機嫌で笑った

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:23:43.61

OBが今の野球つまらんって言うのは文化だからね
現役には煙たがられる模様
ワシの時代のがレベル高かった
って言い出したらマズイけど
つまらんに止まってるだけマシ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.11

>>114
それスマホの有無じゃなくて男に頼らなかったら行きていけなかったから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:11.42

>>115
昭和はテレビあったやろお前なめとんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:15.76

>>88
>>3見ると観戦する側の立場だけで言ってるようには見えんけどなあ
選手もそれに惑わされないで欲しいと言ってるように見える

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:26.43

>>106
名前先にしろタコ
見にくい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:24:56.76

https://i.imgur.com/OvfBkkz.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:54.18

>>114
今も素直だろ
お前みたいな弱者チー牛と売れ残りアホマンコが喧嘩してるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:25:56.35

>>117
イチローは引退会見で似たようなこと言ってるやろ
頭使わなくてもできる野球になった、強い打球は馬鹿でも打てると直球で現代の選手を馬鹿にしてる
現代の選手は事前に頭を使って練習や準備をして試合に臨んでるだけなんやけど、イチローはそれが気に入らんらしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:05.57

若きイチローが売り出した平成初期も昭和のおっさんに今の野球は小粒化してつまらんって散々言われてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:09.85

野球は点が入りやすいうえに1人で点入れられるからな
みんなパワーつけてHR打つというのがたった1つの最適解なんや結局
技あり1本みたいな加点方式もあれば競技性がまた変わるんちゃうかと思うけどな
残塁ってただただ苦労が水の泡やから
出塁何回で1点とかあってもええやろと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 08:26:42.53

>>122
トラとかライオンは野球しない