【MLB】イチロー氏「危ないよね、この流れは」現代のデータ全盛野球へ警鐘

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 07:20:37.05

TBSは23日、「情熱大陸　2夜連続スペシャル」で、マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏（51）を特集し、松井秀喜氏（50＝ヤンキースGM特別アドバイザー）と、現代のデータ野球へ警鐘を鳴らした。

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:23:56.83

>>367
ある意味で、超一流のダルに意見した塚なんちゃらってバカを生み出すのが野球の醍醐味感あるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:24:24.74

ここ素人ばかりでわからないやろうけど例えばピッチャーって失投があるわけやん
でもいつどこでその失投が来るかなんてデータはない
次はカット、次はスラーブなんてデータばかり追ってるとその失投に対応できない
何故ならデータにはない予期せぬシチュエーションだから
イチローが言いたいのは予期せぬシチュエーションをしっかり物にするためにもデータに縛られるのはやめたほうがいいってことやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:25:04.25

>>372
もうリードの長さに制限かけて牽制自体を隠し球ぐらいの頻度までに落としたらしたらええのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:25:43.30

>>375
失投の可能性ぐらい皆頭に入れてるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:02.04

>>375
基本的にバッターボックスでチャンスは3回あるから
一回の失投に別に対応する必要性がない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:12.49

>>331
最終的にデータ通りにならんで下剋上やったから面白かったやろ今年の野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:26.77

今イチロー出てきても人気選手になるやろ
何か一つだけ傑出しとる選手て見とって面白いし
それを守備でも走塁でも魅せてくれるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:26:29.24

未だになんGにもアフィっておるんやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:14.55

>>377
大谷は失投きても打ってないイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:24.07

>>377
データに縛られるとそういうの無くなるんよ
次はこの球種くる確率70%だから狙いに行こうとしかならない
ちなワイ一応マイナーで野球経験あるから口の利き方気を付けたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:43.98

>>375
データって球種読むもんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:27:53.91

全部データの数値どおりに行くなら球場に見に行かんでパワプロで十分やねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:03.54

>>379
指笛禁止はデータ分析しても読めんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:09.30

>>375
次はカット、次はスライダーってw
アニメの見すぎやろお前

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:10.42

>>372
牽制制限しないと抜け道になるからな
改善の余地はあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:29.58

>>383
滑ってるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:55.31

野球ってほんまつまらんよな
まさかサッカーの方が面白いと思う時が来るとは思わなかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:28:58.44

>>383
あーあ
釣り狙いに走っちゃった

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:29:06.00

イチロー好きだったけど、ちょっと思考が宗教や非科学チックになってきたなぁ

データで理にかなった動きをする大谷やきうのほうが俺の好み

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:29:58.39

>>378
失投を逃さず捉えるのがバッティングやで
ピッチャーはまともにスイングさせまいと投げてくるわけやろ
だからバッターは自分のスイングできるエリアに投げミスしてくれるのを待つんよ
失投に対応できなかったら3割どころか1割も打てないで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:39.13

まあ長打のないフリースインガーなんてデータ野球じゃ絶対評価されない選手だもんね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:51.84

>>383
ガイジ考えるデータって「次にこの球種来る可能性は70%！」みたいなもんなんや
野球のデータってそういうものじゃないで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:30:52.73

>>393
1割も打てなくなるっていうのもデータの一つだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:08.59

>>392
イチローは安倍晋三の熱烈な支持者だから宗教っぽくなるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:31.06

野球に限らず全てのスポーツがハッキングされつつある
もうデータ化の流れは止まらないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:31:47.52

>>395
元マイナーのワイがガイジならおまえさんはメジャー経験でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:02.14

>>392
イチローの技術論聞いたらわかるけど全然非科学的じゃないで
めっちゃストイックに上達を追求する考え方やけどいまは自分で考えてそうなろうとするんじゃなくてデータとか方法論から入って取り組む選手が多いからそれじゃ駄目やでって言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:12.45

>>395
スポーツマンガのデータキャラみたいやなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:13.02

イチローもさぁどうせ語るならちゃんと言語化して欲しいわね
なんg民達によるイチローのお気持ち考察発表会とか気持ち悪いだけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:32:50.43

むしろOPSだけ見てイチローは全然ショボいとか言ってる奴の方がデータ見とらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:33:01.29

やっぱ野球ロボットの大谷にはない魅力があるよなイチローには

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:33:05.14

>>399
マイナーに所属するために必要な書類は4つあります
さあ何でしょうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:13.26

打席での待ち球なんてそれこそ人によるしデータとか関係ないやろ
球種張る奴もいりゃ、コースで待つ奴もいる
そんなんデータとか言わん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:41.46

野球は投手と野手で分かれてるからバスケほど同質化してないスポーツや
今のNBAはガード以外求められるスキルがほぼ変わらんからな
サッカーも近いうちに全員FW兼MF兼DFみたいになるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:35:49.42

>>400
どうせそいつは単発のバカで逃げて返って来ないからレスしなかったけど、そもそもで適当に吹いてるデータで理に適った動きなんてありもしないものを説明できないバカだしｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:36:27.58

>>399
おーい逃げたんか？必死に調べてるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:37:46.24

「筋トレしたけど成績落ちたから筋トレしない」と
「周りが筋トレは成績落とすと言ってるから筋トレしない」は
「筋トレしない」という結果は一緒だけと過程が全然違う

イチローが言いたいのはデータという過去の情報を盲信してやるのはダメってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:38:24.07

>>405
やめたれ・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:39:42.22

>>410
あとシンプルにデータに現れない部分もたくさんあるでしょ？ってことよね

首脳陣などの判断する側に特に言ってるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:40:47.40

この話行く所まで行くと「教える人いるんかこれ？🤔」って話になってこないか

スポーツ云々関係なく

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:41:11.75

データに現れない部分をデータにするのがデータやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:42:10.22

>>410
今はあなたにはこういうスイングがあってるそのためにはこの部位をこういう風に筋トレしたほうがいいねって教えてくれる時代や

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:12.19

>>415
つまり主役は選手の主体性じゃなくて
アナリスト、トレーナーやろ

人の言う事聞くだけで頭悪い選手でもどんどん活躍できるようになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:49.22

野球に限らず様々な物事でそうなりつつある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:44:54.53

>>299
もうなってる
正解のフォームやプレイスタイルがあって、それを追うだけ
大谷翔平のフォームやバットの角度もそれ

でかい奴が正解を模倣するっていう学校の勉強と同じになってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:04.33

>>399
逃げたんか、しょうもないチー牛やわ
マイナーリーガーが大嘘どころか日常会話レベルの英語すら話せなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:10.08

>>367
データ肯定してるやつの大半は大谷のハイライト見てるだけのような奴らだしソイツらが数字だけで大谷マンセーイチロー松井は雑魚だの老害だの言ってるのがこのスレにも多いしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:45:41.59

エクセル野球

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:46:35.67

ただピッチクロックはいいな
短時間化は今の社会と合ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:17.68

でもイチローの修練で生み出した技術はどちらかというとデータの概念に近い気はするｗ
野球をエンジョイするためには固形ではなくて柔軟に考える形というのはフォームやルーティーンみたいなスタイルとはまた別だしねえｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:47:33.44

テレビゲームでもそうやん
効率厨のゲームなんて見ててもオモロないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:00.20

>>399
その場凌ぎですぐにバレてしまうような嘘つく奴ってやっぱ知的障害とかあるん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:48:48.36

>>418
大谷のフォームってヘッドは高いしオーバースイングやしアウトステップするしいわゆる綺麗なデータ通りのフォームじゃ全然ない気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:06.76

今回は野球する側の意見じゃなくて
見る側の意見なんだから別にドヤ顔でレスしてもいいじゃんと思うけどけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:13.22

>>413
サッカーだと選手の動きに無限の可能性があるからデータにしにくい

警備員[Lv.12] · 2024/12/24(火) 09:49:45.87

全球団全員マン振りのホームランバッター
1チームくらいなら特徴あっていいねで済むけどこれだけになったらそらつまらんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:49:52.19

「歳とってやっちゃいけないことは説教と昔話と自慢話」

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:51:13.60

データ眼鏡「君の飛ばす打球はここですねえ(ｽﾁｬ」

主人公「うおおおお！」

データ眼鏡(こ、こいつ…！？試合中にデータを越えた成長を…！？)

こういうことやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:13.86

>>426
むしろヘッドは下がっててバットを肩に担ぐ傾向よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:21.93

>>430
じゃあ説教しないで始めから黙ってろよ腰抜けｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:22.54

スポーツ漫画でもデータ厨はだいたい不人気キャラやし
一理ある一理ある

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:52:50.75

お？
野村克也批判か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:53:03.71

>>416
今の学校教育と同じ
親ガチャ当たった奴が評判のいい塾行って、いい大学用の教材で勉強する
我を出すことなく、正解に従順になる方がいい結果を叩き出せる

正解があるとどうしてもこうなりがち
ちなみに最近はお笑いもそうなってきてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:06.90

クリーンナップ最強というのもなくなって1番から順番に良い打者並べればいいやんけの精神だからなw
ある意味そのとおりなんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:19.59

データがあるから軌道修正出来るんちゃうの
こういう試行錯誤しましたデータででたら打率上がってましたみたいな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:54:47.12

そもそも大分前から野球は定石の塊なデータスポーツやし
アメリカ人もそういう点を楽しんでるイメージなんやけどな
むしろ経験や感情で才能ある選手潰したらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:04.01

考えるな
感じろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:18.18

>>436
今回のM1も「どういう漫才したら受けるのか優勝するのか」を意識してるという意味ではデータありき対策ありきみたいになっとるんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:25.33

投手に関してはデータ野球の恩恵デカいよな
アストロズ移籍後の菊池しかりデータ班次第で投手はいくらでも化けるポテンシャルある
逆にデータ班が無能だと本人のスペックは良くても宝の持ち腐れ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:29.95

観客はカサカサ内野安打よりホームラン見たいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:55:56.79

引退した老害にデータ野球を否定されてもな
じゃあお前らの言う様に、データ無しで勝てんの？無理だろとなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:56:44.72

>>426
データ的にどうとかはわからんけど大谷のフォームはジャッジも絶賛してる
真似したいけど習得に２年かかるしその間バッティングガタガタになるからできないって言ってた

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 09:57:19.67

>>444
別にこれ勝ち負けの話ではないぞ
なんなら勝ちに特化効率ばかり追い求めると魅力減るんじゃんみたいな話やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:01:01.78

例えるなら
5号機の設定6と
6号機初期の設定6 勝率高いのは後者だけどゲーム性あるのは前者だよね
後者は見ていてストレス溜まるよねみたいは話では

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:02:42.25

骨格や筋力、それぞれのスタイルやらの個人差でフォームの適性があるのにバカにしたら究極の定型（）があるんだねｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:06:32.34

フライボール革命で高めのフォーシームが有効な球になったのとかは本当にバカな流れだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:07:23.72

大谷だって内外の問題で年々で打撃型は変わって行ってるのにパワプロ厨みたいのは何も見ていないなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:10:19.41

>>449
？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:11:40.78

>>442
アストロズのデータ班ってサインでも解析するの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:19:57.44

最近はピッチクロックの影響でのんびり考えてらんないからなシステマチックに進めなきゃ負ける

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:23:17.95

日本は近藤貞雄とノムさんが経験に基づいて野球を変えたけど今のMLBはIDというよりAIに近いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:25:38.48

>>441
お笑いは観客をいかに湧かせるかが目的だから別に良いと思ってるんだが
スポーツは勝つのが目的だし相手もいるわけだからデータを使って余白がないくらい詰め詰めにレベルアップをした結果観客が面白く思わない可能性があるのが問題なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:27:34.74

イチローが老害になるのはもとより目に見えてたけど松井もそうなるのはショックやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:29:54.60

アメフトとかバスケは時間があるからどんどんシステム化されてあんま考える余地が無くなってくのは仕方ないとは思うけど牧歌的なのがウリだった野球もそうなるとは思わなかったファンの満足度が全体的に高くて経済的に問題ないなら別にいいんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:30:35.08

老害老害言ってるやつって自分が老害予備軍になってることに気付いてないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:32:15.50

大谷より上の成績だったらええけど
下でそれいったらただの老害

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:33:12.78

データ活用の流れは競技のレベルアップには貢献してると思うけど興行としての面白さには貢献してないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:33:24.60

まあイチローは当時の価値観でプレイしちゃったからな
打球練習で一番飛ばすのはイチローってシアトル時代もマイアミ時代も他の選手が言ってたから打率無視なら30本位は打ってたと思う
安定してops.850前後は打ててたかと

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:34:36.21

まず松井秀喜がなんでMLB大物OBみたいなツラで「最近のMLBは〜」とか言っちゃってんの
そこそこ活躍した程度の助っ人外人にNPBのこととやかく言われたら「は？」ってならね

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:35:22.56

昔のmlbが面白かったのはステでバケモンみたいなやつ多かったからやろ。NPBはデータ云々より打低すぎておもんない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:35:41.42

今までお前らが老害と呼んできた奴らも皆発想はこういうことだからな
なので今更イチローだけ擁護するのは無理やで
お前らの基準ならイチローはもう完全なる老害や
代表とされる広岡や張本だって言ってることの根本はイチローと一緒だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:36:21.01

>>462
野球どころかスポーツすらやったことがないチー牛が野球を評論する板でそれは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:37:23.44

抑えごときに10億払って監督の勘と経験に基づいたバント連打してるマシュマロ野球よりMLB見てた方がおもろいからええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:38:34.65

>>464
誰も老害と思ってないワイは大丈夫やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:39:08.98

>>467
そういうやつは勿論セーフやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:40:00.71

イチローがデータ野球に文句言ってるのってぶっちゃけ自分にとって都合が悪いからとしか思えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:40:54.65

メジャー年度別の推移
ps://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

ここ20年で顕著に変化してるのは
打率（BA）.264 → .243
三振（SO）6.3 → 8.5　※１試合あたり
犠打（SH）0.33 → 0.09　※1試合あたり

打率が低くなったのは高速変化球で三振が激増したから
戦術的には犠打をやらなくなっとるね
ヒットが少ないから退屈になるのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:00.60

>>466
まあ昔から野球は試合よりフリーバッティングの方が面白かったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:08.69

>>469
イチローは打率下げれば10年連続40本行けたが面白くないから敢えてやらなかった男やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:16.90

イチローの頑固爺いスタンスは嫌いじゃないな
セイバーやデータ化の発達によってアプローチがみんな同じ金太郎飴になってきたってのは確実にあるし

ただ全部数値化できてるわけじゃなくて菊池雄星は今アナリストは
ピッチングの場合、数字に表れないけど「なんか打ちにくい」ってのを研究分析してるって言ってた
腕の隠し方とかボールの微妙な握りとか
数値は優秀なのに打たれる投手とかスタットキャストの数字に現れないとこが重要になって来てるって

**それでも動く名無し** · 2024/12/24(火) 10:41:21.09

>>466
今どきアンチ巨人なんかやってる方が老害丸出しやでオッサン