三国志好きなら一度は耳にしたことがあるだろう、あの有名な「魏呷蜀の国力差は7:3:1」という数字。魏が圧倒的強者で、呉がまあまあ頑張ってて、蜀が「がんばれ!がんばれ!」って応援したくなる弱小ポジション。この比率、なんかカッコいい響きがあって、ゲームやドラマでもよく使われるから、すっかりお馴染みだよね。でも、ちょっと待って。この数字、本当にリアルなの?実はこれ、蜀や諸葛亮のファンが「いやいや、うちの蜀は国力弱いけど頑張ったんだから!」って持ち上げるために、ちょっと大げさに盛っちゃった説があるんだって。今回はその真相に迫ってみよう!
「7:3:1」の出どころってどこよ?
まず、この「7:3:1」って数字、どこから出てきたの?って話。正史『三国志』とか読んでも、そんなキレイな比率書いてないよね。実はこれ、後世の歴史ファンが人口や領土、経済力をざっくり見積もって作った「イメージ」に近いんだ。魏は中原を押さえてて人口も多いし、呉は長江の経済圏でそこそこリッチ、蜀は四川盆地でこぢんまり…って感じで、感覚的に「うん、まあそんなもんかな」ってまとめたのが始まりっぽい。
でもさ、これってめっちゃざっくりしすぎじゃない?人口比で言えば、魏が400万~500万人、呉が200万人くらい、蜀が100万人弱って推定はあるけど、正確な統計なんて当時ないわけだし。ましてや「国力」って、単純に人口や領土だけで決まるもんじゃないよね。軍事力、資源、指導者の能力とか、いろんな要素が絡むのに、「7:3:1」ってあまりにもキレイすぎる比率にしちゃうのは、ちょっと怪しい気配が漂ってくる。
蜀ファンの「諸葛亮上げ」が怪しいぞ
で、ここで注目したいのが蜀ファン、特に諸葛亮ファンの存在。だってさ、蜀って三国の中でも明らかに不利な状況で戦ってたわけじゃん。領土は狭いし、人口は少ないし、魏と呉に挟まれて「あれ、俺ら詰んでね?」って状況。それでも諸葛亮が知恵を絞って赤壁の戦いで呉と組んだり、五丈原で魏に挑んだりして、なんとか存在感を示してたわけ。
探検
魏呉蜀の国力差7:3:1ってマジ?蜀ファンが諸葛亮アゲの為に逆に盛った説
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1それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:36:00.43ID:ytoQNy7f02それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:36:32.56ID:ytoQNy7f0 この「不利な状況で頑張った」っていうストーリーが、蜀ファンにとってはたまらないポイントなんだよね。諸葛亮の天才ぶりをアピールするには、「蜀の国力が超弱かったけど、それでも戦えたのは孔明がすごいから!」って話に持っていきたい。そこで「7:3:1」みたいな極端な数字が出てくると、「ほら見て!蜀ってこんなに弱いのに、諸葛亮が頑張ったんだよ!」って盛り上がりやすいわけ。
つまり、この比率って「蜀の国力が実はもっとあったのを、わざと少なく見せて諸葛亮の功績を際立たせたかった」んじゃないかっていう指摘が出てくるんだ。確かに、諸葛亮の知略ってすごいけど、国力が「1」しかない設定だと、彼の活躍がまるで神がかって見えるよね。蜀ファンからしたら「孔明、カッコいい~!」ってなるけど、冷静に考えると「いやいや、国力1って、そんなんでよく国が持ったな」ってツッコミたくなる。
実際の蜀の国力、どうだったの?
じゃあ、蜀の国力って本当に「1」レベルだったのかっていうと、実はそんなこともないっぽい。四川盆地って確かに狭いけど、農業生産力はバッチリあったし、蜀道の険しさのおかげで守りも固かった。人口100万人弱って言われてるけど、当時の技術でちゃんと動員できれば、それなりの戦力にはなる。実際、劉備が漢中を取ったり、諸葛亮が北伐を繰り返したりできたのは、国力がゼロに近いわけじゃなくて、ある程度の基盤があったからだよね。
例えば、蜀の経済力だって侮れない。蜀錦(しゅうきん)っていう高級織物は、当時のトレンドアイテムで交易にも使われてたし、鉄や塩の生産もそこそこあった。魏みたいに広大な領土や人口はないけど、「国力1」ってほど貧弱でもなかったはず。じゃあなんで「1」なんて言われるようになったかっていうと、やっぱり「諸葛亮の天才性を際立たせるため」に話を盛った可能性が高いんだよね。
魏と呉だって完璧じゃない
逆に魏と呉はどうなの?って見ていくと、こっちも実はそんなに「7」と「3」で割り切れるほど単純じゃない。魏は確かに強いけど、内乱や政治のゴタゴタでフルパワーを発揮しきれてなかったし、呉だって孫権の時代はまあまあ安定してたけど、後半は内紛でグダグダになってる。国力って、数字で表すほどキレイに決まるもんじゃないってことがわかるよね。
特に魏の「7」って数字、なんか強そうに見えるけど、実際は曹操死後の司馬氏の台頭とかで内部がガタガタだった時期もある。蜀の北伐が何度も成功しかけたのも、魏が盤石じゃなかった証拠だし。呉も長江頼みの経済だから、天災とかで一気に弱体化するリスクがあった。結局、「7:3:1」って比率は、あくまで「イメージ戦略」の産物で、現実はもっと複雑だったんじゃないかな。
結論:7:3:1は誇張だよ、でもそれが三国志の魅力!
ここまで見てきて、「魏呷蜀の国力差が7:3:1」っていうのは、やっぱりちょっと誇張が入ってるって結論になりそう。蜀の国力をわざと低く見せて、「諸葛亮すげえ!」「蜀の頑張りすげえ!」ってストーリーを作り上げた可能性は高いよね。でもさ、これって悪いことじゃないと思うんだ。三国志って、史実も大事だけど、やっぱりドラマチックな物語として楽しむのが醍醐味じゃん。
「7:3:1」っていうキレイな数字があるからこそ、蜀の奮闘が輝いて見えるし、諸葛亮の知略が伝説になる。逆に魏の強大さや呉のしたたかさも際立つわけで、このバランスが三国志の面白さを作ってるんだよね。蜀ファンがちょっと話を盛ったかもしれないけど、そのおかげで僕らは「孔明の罠にハマりたい!」とか「魏の圧倒的物量に震えたい!」とか、ワクワクしながら歴史を楽しめるわけ。
なので、「7:3:1は誇張だ!」って指摘もアリだけど、それでいいじゃんって思う。だって、三国志ってそういう「盛る文化」があってこそのエンタメなんだからさ。次に三国志ゲームやドラマ見るときは、「お、蜀の国力1ってマジかよ…いや、盛ってるな!」ってニヤニヤしながら楽しんでみてよ。諸葛亮も天国で「うん、まあいい宣伝になったしOK!」って笑ってるかもしれないね。
つまり、この比率って「蜀の国力が実はもっとあったのを、わざと少なく見せて諸葛亮の功績を際立たせたかった」んじゃないかっていう指摘が出てくるんだ。確かに、諸葛亮の知略ってすごいけど、国力が「1」しかない設定だと、彼の活躍がまるで神がかって見えるよね。蜀ファンからしたら「孔明、カッコいい~!」ってなるけど、冷静に考えると「いやいや、国力1って、そんなんでよく国が持ったな」ってツッコミたくなる。
実際の蜀の国力、どうだったの?
じゃあ、蜀の国力って本当に「1」レベルだったのかっていうと、実はそんなこともないっぽい。四川盆地って確かに狭いけど、農業生産力はバッチリあったし、蜀道の険しさのおかげで守りも固かった。人口100万人弱って言われてるけど、当時の技術でちゃんと動員できれば、それなりの戦力にはなる。実際、劉備が漢中を取ったり、諸葛亮が北伐を繰り返したりできたのは、国力がゼロに近いわけじゃなくて、ある程度の基盤があったからだよね。
例えば、蜀の経済力だって侮れない。蜀錦(しゅうきん)っていう高級織物は、当時のトレンドアイテムで交易にも使われてたし、鉄や塩の生産もそこそこあった。魏みたいに広大な領土や人口はないけど、「国力1」ってほど貧弱でもなかったはず。じゃあなんで「1」なんて言われるようになったかっていうと、やっぱり「諸葛亮の天才性を際立たせるため」に話を盛った可能性が高いんだよね。
魏と呉だって完璧じゃない
逆に魏と呉はどうなの?って見ていくと、こっちも実はそんなに「7」と「3」で割り切れるほど単純じゃない。魏は確かに強いけど、内乱や政治のゴタゴタでフルパワーを発揮しきれてなかったし、呉だって孫権の時代はまあまあ安定してたけど、後半は内紛でグダグダになってる。国力って、数字で表すほどキレイに決まるもんじゃないってことがわかるよね。
特に魏の「7」って数字、なんか強そうに見えるけど、実際は曹操死後の司馬氏の台頭とかで内部がガタガタだった時期もある。蜀の北伐が何度も成功しかけたのも、魏が盤石じゃなかった証拠だし。呉も長江頼みの経済だから、天災とかで一気に弱体化するリスクがあった。結局、「7:3:1」って比率は、あくまで「イメージ戦略」の産物で、現実はもっと複雑だったんじゃないかな。
結論:7:3:1は誇張だよ、でもそれが三国志の魅力!
ここまで見てきて、「魏呷蜀の国力差が7:3:1」っていうのは、やっぱりちょっと誇張が入ってるって結論になりそう。蜀の国力をわざと低く見せて、「諸葛亮すげえ!」「蜀の頑張りすげえ!」ってストーリーを作り上げた可能性は高いよね。でもさ、これって悪いことじゃないと思うんだ。三国志って、史実も大事だけど、やっぱりドラマチックな物語として楽しむのが醍醐味じゃん。
「7:3:1」っていうキレイな数字があるからこそ、蜀の奮闘が輝いて見えるし、諸葛亮の知略が伝説になる。逆に魏の強大さや呉のしたたかさも際立つわけで、このバランスが三国志の面白さを作ってるんだよね。蜀ファンがちょっと話を盛ったかもしれないけど、そのおかげで僕らは「孔明の罠にハマりたい!」とか「魏の圧倒的物量に震えたい!」とか、ワクワクしながら歴史を楽しめるわけ。
なので、「7:3:1は誇張だ!」って指摘もアリだけど、それでいいじゃんって思う。だって、三国志ってそういう「盛る文化」があってこそのエンタメなんだからさ。次に三国志ゲームやドラマ見るときは、「お、蜀の国力1ってマジかよ…いや、盛ってるな!」ってニヤニヤしながら楽しんでみてよ。諸葛亮も天国で「うん、まあいい宣伝になったしOK!」って笑ってるかもしれないね。
3それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:38:45.41ID:5ARuZs8+0 6:3:1 じゃなかったっけ そのほうが合計10で分かりやすい てか、このくらいなのはたぶんマジだぞ 呉と蜀は詰んでる
てか、長いしなんだその話のノリはwww
てか、長いしなんだその話のノリはwww
4それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:39:03.79ID:I/DxiE+pr 三国合わせて1000万人くらいしか人口居ないしな
長く続いた戦争で農民が減りまくって飢餓が起こってた
ちなみに倭は呉と同じくらいの国力
倭と呉が組むと厄介だから魏国は倭を優遇して金印を与えた
長く続いた戦争で農民が減りまくって飢餓が起こってた
ちなみに倭は呉と同じくらいの国力
倭と呉が組むと厄介だから魏国は倭を優遇して金印を与えた
5それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:39:08.14ID:C6r7+BFS0 なにこれコピペ?
6それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:41:11.39ID:DOm52e5i0 ここまで読みにくい文章作るようAI調教するとかある意味ですごい
7それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:41:54.34ID:lZKXt1cxM そもそも三国志を書いたのが蜀におった陳寿なんやから蜀上げは当たり前や
8それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:42:27.79ID:hHXiQUif0 演義とか後世の蜀ファンが書いたんやからそらそうやろ
長々としょーもない話おもんな
長々としょーもない話おもんな
9それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:42:39.74ID:IlYeF91lM >>6
むしろすごく読みやすいと思ったが
むしろすごく読みやすいと思ったが
10それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:43:08.53ID:hR+DUaJ1r 董卓は20ぐらい?
2025/03/31(月) 14:43:45.24ID:yi+kUx3T0
言うほど読みやすいか?
スマホとPCで感覚違うのかね
スマホとPCで感覚違うのかね
12それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:43:49.04ID:uw6fwV320 コーエー三國志14 設定だと
227年 劉禅時代でアバウト 5:3:2 くらい
227年 劉禅時代でアバウト 5:3:2 くらい
13それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:44:45.76ID:G+wdxsgjM ワンチャンすら感じられないくらい弱かったらそもそも北伐なんてやらんで土地活かして引き籠もるやろしな
14それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:45:14.57ID:uvXFQEhx0 周瑜が長生きしなかったのが悪い
15それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:46:17.10ID:QgMI6QkJ0 これはあくまで戸籍人口から推計した国力なんだよ
実際には流民や豪族に囲われてる私民もいた
だから蜀の人口が100万弱ということは確かにない
でもそれは魏や呉についても全く同じことが言えて
結局人口比は縮まらない
一方で魏や呉の内側がゴタゴタしていたというのは事実で
だからこそ弱小の蜀が何十年も存える隙があった
とはいえ、実際国力が例えば2:1:1などと言えるほど拮抗していたかと言われれば
んなこたぁない
どっちにしろ蜀が不利だったことには変わりないよ
実際には流民や豪族に囲われてる私民もいた
だから蜀の人口が100万弱ということは確かにない
でもそれは魏や呉についても全く同じことが言えて
結局人口比は縮まらない
一方で魏や呉の内側がゴタゴタしていたというのは事実で
だからこそ弱小の蜀が何十年も存える隙があった
とはいえ、実際国力が例えば2:1:1などと言えるほど拮抗していたかと言われれば
んなこたぁない
どっちにしろ蜀が不利だったことには変わりないよ
2025/03/31(月) 14:46:47.89ID:yi+kUx3T0
そもそも蜀なんて魏から見ればわざわざ攻めに行く必要すらない辺境だしな
17それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:47:04.65ID:k/rAqTX70 この時代は兵士の数が戦力ではないからな
人が介入できる範囲では計略と士気が全てや
人が介入できる範囲では計略と士気が全てや
18それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:47:13.45ID:xOrntR710 長杉産業
19それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:47:44.14ID:Zf8HQ6j0020それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:48:17.11ID:iShYmv0+021それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:48:34.73ID:DEWYykDCd あの時代は1人で1000人の戦力に相当する一騎当千ってのがおったから単純計算できへんよな
22それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:49:45.11ID:iDQYOdAE0 蜀がチンピラの集まりで反社みたいな存在とかいう風潮
23それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:50:03.39ID:k/rAqTX70 >>16
辺境はむしろ更に外の奴らが攻めてきたりするから重要だけど蜀はそれ以前にクソ田舎すぎる
辺境はむしろ更に外の奴らが攻めてきたりするから重要だけど蜀はそれ以前にクソ田舎すぎる
24それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:50:32.66ID:0NwY+BeQ0 1の規模で逃亡生活しながら一国の王にまで成り上がる劉備くんほんま主人公やっとる
なお定軍山勝利で主人公タイム終了🥺
なお定軍山勝利で主人公タイム終了🥺
25それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:50:47.28ID:k/rAqTX7026それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:50:53.40ID:iShYmv0+0 >>16
これはほんとにそうで
蜀は三国志から400年以上前の戦国時代には流刑地扱いだった
後の時代には戦略上江南に川上から攻め込める地勢だってことが戦史の積み重ねで判明していったけど
三国志の頃はただのど田舎扱いだったから
曹操も曹丕もやる気がなかった
これはほんとにそうで
蜀は三国志から400年以上前の戦国時代には流刑地扱いだった
後の時代には戦略上江南に川上から攻め込める地勢だってことが戦史の積み重ねで判明していったけど
三国志の頃はただのど田舎扱いだったから
曹操も曹丕もやる気がなかった
27それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:50:58.03ID:+pyEw6re0 諸葛亮孔明はビームとか撃つからそのくらいの戦力差なんて問題無い
28それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:52:09.92ID:WLzgf3a10 蜀で引きこもってりゃ良かったのに
29それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:52:30.29ID:BeAa7Ehq0 荊州南陽辺りが人口多かったらしいし寒冷化してた時期なのも含めてどうなんやろな
30それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:55:30.94ID:s8F1zgy4d 7も持ってて統一出来ないとか魏無能すぎだろw
て風潮になってるしな
て風潮になってるしな
31それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:56:12.68ID:V+LPfJOc032それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:57:20.61ID:gyV5IFRO0 まともに読むとその間にスレ落ちるパターン
33それでも動く名無し
2025/03/31(月) 14:57:28.60ID:bgzqi8fzd34それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:00:15.10ID:jQl6HW5A0 アホはAI使いこなせないっていう実例だな
35それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:00:48.96ID:iShYmv0+036それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:01:02.67ID:CXmRAjqTM 結局は劉備の子孫の劉焉が漢を復興させたんだから最終的な勝者は蜀やろ
37それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:03:04.92ID:n+mBFLKM0 足して11な事は誰も突っ込まないのね
長文読んでないけど意味がある数字なのかな
長文読んでないけど意味がある数字なのかな
38それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:05:44.21ID:iShYmv0+039それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:06:03.91ID:mwk1AcaX0 これってAIなんか?
40それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:06:29.92ID:iShYmv0+0 黄金比もアウト?
41それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:06:56.81ID:0NwY+BeQ042それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:07:52.22ID:8K8iiw/xd 夷陵とか段谷の戦いで死者1万とか書いてあるけど国が終わるレベルの損害らしいやん
43それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:08:30.46ID:k/rAqTX70 >>37
どんな教育受けてるんや…
どんな教育受けてるんや…
44それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:08:36.25ID:C9kl6+V60 さすがにそこまで差ないで実際
3:1:1くらいや
3:1:1くらいや
2025/03/31(月) 15:08:46.93ID:yi+kUx3T0
むしろ足して10にしなきゃいけないと思ってる奴がいる事に吹くわ
料理とか2対1で混ぜるとかよく使うやろ
料理とか2対1で混ぜるとかよく使うやろ
46それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:09:18.05ID:mwk1AcaX0 普通にアスペルガーの雰囲気するけど
47それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:09:41.45ID:iShYmv0+0 関係ないけど最近知ったんだが
アーサー王伝説って妻を部下に寝取られた挙句
息子の叛乱で滅びる物語なんだな
にも関わらず後世ヨーロッパで人気を博したのって
なんか三国志と共通するものを感じるわ
アーサー王伝説って妻を部下に寝取られた挙句
息子の叛乱で滅びる物語なんだな
にも関わらず後世ヨーロッパで人気を博したのって
なんか三国志と共通するものを感じるわ
48それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:10:13.92ID:3H1m1L7W0 7:3:1のどこがきれいなんだ
49それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:10:18.57ID:h1vLAmSa050それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:10:33.30ID:G+wdxsgjM >>45
6.66...と3.33...って書けば納得してくれるかも
6.66...と3.33...って書けば納得してくれるかも
51それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:10:59.69ID:H/dbAEjm0 呷
どこの勢力や
どこの勢力や
52それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:11:35.15ID:E5rPgLx70 赤壁がピークなのは否定できんのよな
それ以降は曹操を倒すどころかなんかクソ田舎侵略おっぱじめてクソ田舎とっていよいよ曹操かと思ったら呉と喧嘩してカチコミに行って死ぬ劉備とか
それからももうみんな皇帝名乗ってるんだし漢室の復興とかどうでもよくない?ってなるし
それ以降は曹操を倒すどころかなんかクソ田舎侵略おっぱじめてクソ田舎とっていよいよ曹操かと思ったら呉と喧嘩してカチコミに行って死ぬ劉備とか
それからももうみんな皇帝名乗ってるんだし漢室の復興とかどうでもよくない?ってなるし
53それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:12:10.93ID:V+LPfJOc0 最初に魏と呉の比率が7:3というのがあって、論外の蜀が呉の三分の一という感じなんやろ
54それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:12:56.79ID:0NwY+BeQ0 7/11と3/11と1/11ってことはみんなわかっとるやろて
ただ/10のほうが万人が見た目が綺麗で理解しやすいでしょってことだけや
ただ/10のほうが万人が見た目が綺麗で理解しやすいでしょってことだけや
55それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:13:18.23ID:qL1k0Jbcd >>49
劉禅の後継者を自称する劉淵(匈奴)が西晋をボロカスにしたのは確か
劉禅の後継者を自称する劉淵(匈奴)が西晋をボロカスにしたのは確か
56それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:15:59.91ID:WLzgf3a10 >>52
官渡の戦いやぞ
官渡の戦いやぞ
57それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:17:02.73ID:CsXTpdEj058それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:19:06.21ID:qIeagqgu0 でも蜀の地って昔は秦のあったところやん
それなりに国力あったやろ
それなりに国力あったやろ
59それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:19:16.22ID:6b4Zx/KAM 孔明の天下三分の計は三分割統治まではうまく進んだがその後はどんな絵を描いてたんや
60それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:19:18.41ID:ylssPwNo0 三国志じゃないけどパパスも王様から乞食に転職して凄い頑張ってた
61それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:19:23.46ID:g4OW1SjE0 >>42
それで国が終わるなら諸葛亮の北伐なんて出来ん
夷陵がヤバかったのは皇帝親征で精鋭が多かったのと死者以外にも退却困難で降伏した兵が多かった事
段谷に関しては国が傾かないよう元々姜維には1万程度しか兵が与えられてなかったので蜀の中で唯一実戦慣れしてた軍が壊滅した程度だよ
国が滅ぶ程じゃ無いが軍事的にはどっちも痛すぎ
それで国が終わるなら諸葛亮の北伐なんて出来ん
夷陵がヤバかったのは皇帝親征で精鋭が多かったのと死者以外にも退却困難で降伏した兵が多かった事
段谷に関しては国が傾かないよう元々姜維には1万程度しか兵が与えられてなかったので蜀の中で唯一実戦慣れしてた軍が壊滅した程度だよ
国が滅ぶ程じゃ無いが軍事的にはどっちも痛すぎ
63それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:22:31.04ID:WLzgf3a10 >>59
蜀呉連合で魏を潰して漢を復興する
蜀呉連合で魏を潰して漢を復興する
64それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:22:46.49ID:BHAI0LnY0 蜀の弱さをテーマにしてるから蜀を定数1に置く
〇〇は蜀のN倍とするとわかりやすい
こういうことちゃうの?
〇〇は蜀のN倍とするとわかりやすい
こういうことちゃうの?
65それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:23:20.63ID:aOaGdAEl0 日本で言うと魏が本州&四国、呉が九州、蜀が北海道
って友達が言うてた
って友達が言うてた
66それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:25:01.75ID:9jFVJ/oY0 合計10でおさめるのは100%を直感しやすいからだろ?
100%のうちの割合を知りたいのに実数をそのまま並べてなんの意味があんの
100%のうちの割合を知りたいのに実数をそのまま並べてなんの意味があんの
67それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:27:03.43ID:wtm488aI0 ネトウヨ発狂
68それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:27:17.53ID:k/rAqTX70 平日のなんgって小学生レベルの知能しかないやつがゴロゴロしてて怖いわ
69それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:27:39.31ID:QgMI6QkJ070それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:29:20.76ID:wtm488aI0 孔明は日本でしか評価されてない
中国人は誰も知らん
中国人は誰も知らん
71それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:31:30.73ID:9jFVJ/oY072それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:32:44.45ID:k/rAqTX7073それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:35:49.83ID:Gue6ct3e0 キングダム見てれば大国だろうと弱小国一つ潰すのが大変なことくらい猿でもわかるよね😚
2025/03/31(月) 15:37:44.67ID:vui6gDYQ0
河北の騎馬と弩抑えた時点で戦争に有利だったらしいな
76それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:38:15.91ID:9jFVJ/oY0 AIは便利やなぁ笑
国力を人口比率とみた場合の計算
三国の合計人口を仮に1200万人とすると、各国の比率は次のように近似できます:
魏: 450万 ÷ 1200万 ≈ 37.5%
呉: 240万 ÷ 1200万 ≈ 20%
蜀: 94万 ÷ 1200万 ≈ 7.8%
(残りの約34.7%は未登録人口や誤差とみなすことも可能)
これを丸めて簡潔にすると:
魏:呉:蜀 ≈ 6:3:1
となります
国力を人口比率とみた場合の計算
三国の合計人口を仮に1200万人とすると、各国の比率は次のように近似できます:
魏: 450万 ÷ 1200万 ≈ 37.5%
呉: 240万 ÷ 1200万 ≈ 20%
蜀: 94万 ÷ 1200万 ≈ 7.8%
(残りの約34.7%は未登録人口や誤差とみなすことも可能)
これを丸めて簡潔にすると:
魏:呉:蜀 ≈ 6:3:1
となります
77それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:39:31.27ID:k/rAqTX70 >>74
その理屈だとだいたい5万人と2万人の戦力を持つ2カ国はどうやって表現するんや?
その理屈だとだいたい5万人と2万人の戦力を持つ2カ国はどうやって表現するんや?
78それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:40:26.13ID:HPqXTH1y080それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:41:51.92ID:g4OW1SjE0 >>75
馬は…呉を攻めるなら川と湿地、蜀を攻めるなら山があるから運用はしづらいねえ
馬は…呉を攻めるなら川と湿地、蜀を攻めるなら山があるから運用はしづらいねえ
81それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:43:30.63ID:G+wdxsgjM 今日からお前麺つゆと水は3.333と6.666の割合で入れろよ
82それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:44:07.05ID:k/rAqTX70 >>79
本当にそれが5:2より分かりやすいと思うんか?
本当にそれが5:2より分かりやすいと思うんか?
2025/03/31(月) 15:46:35.74ID:yi+kUx3T0
多分頭の中では自分の方がちょっと間違ってるかなって思いつつ引くに引けない奴おるやろ
85それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:48:04.04ID:k/rAqTX7086それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:48:18.68ID:QgMI6QkJ0 こんなんAIへの入力次第やんけw
歴史学や民間の場面でも、「合計で10になるよう調整する」というルールや不文律が標準的に存在するという証拠はありません。歴史的な国力比や戦力比の表現は、通常、史料やデータの解釈に基づいており、研究者や著者の目的や視点によって方法が異なります。特に三国志のような歴史的文脈では、定量的なデータが限られているため、表現方法はさらに多様で主観的な要素が入りやすいです。
### 三国志の魏・呉・蜀の国力比の表現方法
三国志(魏・呉・蜀)の国力比を表現する場合、史料(『三国志』や『後漢書』など)や現代の研究に基づいて、以下のような要素が考慮されます:
1. **人口**: 各国の支配地域の戸数や人口規模。
2. **領土**: 支配領域の広さや戦略的要所の数。
3. **経済力**: 農業生産力、商業活動、資源の豊富さ。
4. **軍事力**: 兵力数、武将の質、戦績。
5. **政治的安定性**: 内政の統制力や君主の指導力。
しかし、これらを「合計10」に調整するような統一基準はなく、歴史家や民間の研究者、小説家(例えば『三国志演義』の羅貫中)によって異なる形で表現されてきました。
歴史学や民間の場面でも、「合計で10になるよう調整する」というルールや不文律が標準的に存在するという証拠はありません。歴史的な国力比や戦力比の表現は、通常、史料やデータの解釈に基づいており、研究者や著者の目的や視点によって方法が異なります。特に三国志のような歴史的文脈では、定量的なデータが限られているため、表現方法はさらに多様で主観的な要素が入りやすいです。
### 三国志の魏・呉・蜀の国力比の表現方法
三国志(魏・呉・蜀)の国力比を表現する場合、史料(『三国志』や『後漢書』など)や現代の研究に基づいて、以下のような要素が考慮されます:
1. **人口**: 各国の支配地域の戸数や人口規模。
2. **領土**: 支配領域の広さや戦略的要所の数。
3. **経済力**: 農業生産力、商業活動、資源の豊富さ。
4. **軍事力**: 兵力数、武将の質、戦績。
5. **政治的安定性**: 内政の統制力や君主の指導力。
しかし、これらを「合計10」に調整するような統一基準はなく、歴史家や民間の研究者、小説家(例えば『三国志演義』の羅貫中)によって異なる形で表現されてきました。
87それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:48:35.03ID:QgMI6QkJ0 #### 具体例
- **歴史学的なアプローチ**:
陳寿の『三国志』やその注釈(裴松之など)に基づき、魏が人口と領土で圧倒的優位(約400万~500万人)、蜀が最も小さく(約90万人)、呉が中間(約200万人)と推定されることがあります。これを単純化すると、人口比で「魏:呉:蜀 = 5:2:1」のような比率になる場合もありますが、「合計10」に無理やり合わせる必要はありません。
- **民間の表現(例: ゲームや小説)**:
『三国志演義』や現代のゲーム(例: コーエーの『三国志』シリーズ)では、物語性を重視して国力を誇張したり均衡化したりすることがあります。例えば、魏を5、呉を3、蜀を2とするような感覚的な配分が使われることもありますが、これはあくまで創作上の都合です。
#### 仮に「合計10」で表現するとしたら
もし質問の意図として「合計10で表現してほしい」というリクエストがあると仮定するなら、人口や軍事力の史料に基づき、以下のように提案できます:
- 魏: 6(人口・領土で圧倒的)
- 呉: 2.5(中規模だが長江の防御力で補強)
- 蜀: 1.5(最小だが山岳地帯の守りと劉備の求心力)
この場合、魏の優位性を強調しつつ、呉と蜀の戦略的特色を反映しています。ただし、これはあくまで一例であり、歴史的厳密さよりも分かりやすさを優先したものです。
### 結論
歴史学でも民間でも、「合計10」というルールは存在せず、表現は自由です。三国志の国力比は史料の解釈や目的次第で異なり、定性的(「魏が最も強く、蜀が最も弱い」)または定量的(人口比で「5:2:1」など)な形で示されるのが一般的です。
- **歴史学的なアプローチ**:
陳寿の『三国志』やその注釈(裴松之など)に基づき、魏が人口と領土で圧倒的優位(約400万~500万人)、蜀が最も小さく(約90万人)、呉が中間(約200万人)と推定されることがあります。これを単純化すると、人口比で「魏:呉:蜀 = 5:2:1」のような比率になる場合もありますが、「合計10」に無理やり合わせる必要はありません。
- **民間の表現(例: ゲームや小説)**:
『三国志演義』や現代のゲーム(例: コーエーの『三国志』シリーズ)では、物語性を重視して国力を誇張したり均衡化したりすることがあります。例えば、魏を5、呉を3、蜀を2とするような感覚的な配分が使われることもありますが、これはあくまで創作上の都合です。
#### 仮に「合計10」で表現するとしたら
もし質問の意図として「合計10で表現してほしい」というリクエストがあると仮定するなら、人口や軍事力の史料に基づき、以下のように提案できます:
- 魏: 6(人口・領土で圧倒的)
- 呉: 2.5(中規模だが長江の防御力で補強)
- 蜀: 1.5(最小だが山岳地帯の守りと劉備の求心力)
この場合、魏の優位性を強調しつつ、呉と蜀の戦略的特色を反映しています。ただし、これはあくまで一例であり、歴史的厳密さよりも分かりやすさを優先したものです。
### 結論
歴史学でも民間でも、「合計10」というルールは存在せず、表現は自由です。三国志の国力比は史料の解釈や目的次第で異なり、定性的(「魏が最も強く、蜀が最も弱い」)または定量的(人口比で「5:2:1」など)な形で示されるのが一般的です。
88それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:49:12.30ID:QgMI6QkJ0 結論: 入力次第なのでAIはソースになりませんw
89それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:50:34.46ID:G+wdxsgjM >>87
小数点があるとわかりづらいから12:5:3と表すべきだよね
小数点があるとわかりづらいから12:5:3と表すべきだよね
2025/03/31(月) 15:50:50.02ID:EJVkhTUi0
91それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:52:09.34ID:k/rAqTX70 >>90
新たなルール出てきて草
新たなルール出てきて草
92それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:52:26.15ID:G+wdxsgjM >>90
つまり…2.33:1ってこと?
つまり…2.33:1ってこと?
93それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:54:22.23ID:d43AIbEa0 でも中華は四川料理が1番美味しいから蜀の勝ち
94それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:55:32.25ID:9jFVJ/oY0 アホやなぁ
10で揃える基準がないのは当たり前
もとは100%のうちの割合は、ってとこから始まってて
10はその100%を連想しやすいってだけなんだから
めんつゆの話もアホやで?
つゆ1に対して水2とかはつゆ基準の「相対比」だから
そのままの思考だと完成形の量がおかしくなるやろ
誰もが完成形の量をイメージしてからつゆと水の量を決めてんねん
つまり無意識に100%のうちのつゆと水の割合で考えてるわけ笑
10で揃える基準がないのは当たり前
もとは100%のうちの割合は、ってとこから始まってて
10はその100%を連想しやすいってだけなんだから
めんつゆの話もアホやで?
つゆ1に対して水2とかはつゆ基準の「相対比」だから
そのままの思考だと完成形の量がおかしくなるやろ
誰もが完成形の量をイメージしてからつゆと水の量を決めてんねん
つまり無意識に100%のうちのつゆと水の割合で考えてるわけ笑
95それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:56:03.49ID:g4OW1SjE0 蜀漢 2代42年
成漢 5代43年
前蜀 2代18年
後蜀 2代21年
大順 1代2年+残党13年
まあ半世紀もたない
成漢 5代43年
前蜀 2代18年
後蜀 2代21年
大順 1代2年+残党13年
まあ半世紀もたない
96それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:58:13.60ID:k/rAqTX70 >>94
合計で40mlのめんつゆを水2:つゆ1で作りたい場合にどうすると楽になるの?
合計で40mlのめんつゆを水2:つゆ1で作りたい場合にどうすると楽になるの?
97それでも動く名無し
2025/03/31(月) 15:58:51.34ID:J/oruBTB0 このスレの投稿ID数は54個でガイジが1人おるから比率は19:981やね
98それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:00:31.43ID:56A78/bra >>97
ガイジは現在56になった
ガイジは現在56になった
99それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:01:26.58ID:6DNzsK0O0 益州荊州平定したらまあまあでかいよ
100それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:03:21.20ID:vyFcg3ZP0 蜀基準で魏の国力が7あったとしても仮に北の遊牧民に3、呉に3を向けてたら蜀に向けられるのは同等の1が限界なんだしいくらでも成立するのでは
101それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:04:26.15ID:uAeQDSBJ0 その後の歴史も北方の異民族政権とバチバチで蜀のある南西からは何もなかったもんなw
102それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:05:11.38ID:sbAvnlaS0 この時代って他と比べても三国どこも異民族ちゃんと抑えられてたよな
103それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:05:43.11ID:wQekqZf30 https://i.imgur.com/1rzF1ix.jpeg
キングダムも他が秦といい勝負してるのは秦の立地がクソだから?
キングダムも他が秦といい勝負してるのは秦の立地がクソだから?
104それでも動く名無し
2025/03/31(月) 16:07:55.82ID:g4OW1SjE0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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