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「捕手のリード力」とかいう謎の能力
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0001それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 07:34:45.81ID:gkk6IOee0
現在では単に打てない捕手を使ってるチームの言い訳として使われています
0121それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:53:39.40ID:qXRIJu1ad
>>113
そのレベルならどの捕手でもやってるから有意差が出ないんやろ
0125それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:55:00.67ID:UYQ56AQ4r
勝手に球種決めて投げ込んできた村田兆治の相方が最強ということや
0126それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:55:11.81ID:Wy9WkE6Q0
日本って捕手のリードにベンチが口出しすぎじゃない？
試合中チラチラベンチ見るやつ多すぎでしょ
0127それでも動く名無し　アドセンスクリックお願いします
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2022/05/22(日) 08:55:18.07ID:8QtISpr8a
投手打たれたらとりあえず捕手叩いとけという風潮
0129それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:56:00.82ID:TMd0nLnld
コントロールアバウトな投手に緻密な制度を求めるリードする捕手はあほ
0130それでも動く名無し　アドセンスクリックお願いします
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2022/05/22(日) 08:56:46.67ID:8QtISpr8a
古田がリードしたらみんな抑えるようになるという風潮

パワプロのやりすぎだよね
0131それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:56:57.43ID:Gk2xzw/x0
>>125
すげーなそれ
0133それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:57:40.17ID:mGOyqoR90
>>121

内角得意なバッターに内角攻めしたりするの見たけどな
坂本に4球中3球内角ストレート投げてホームラン打たれたやつ
あれは糞リードじゃないんか？
0134それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:57:49.79ID:sYM5acR20
MLBみたいに基本パワーピッチで相手の苦手な組み立てで押して、打たれたとしても確率高い方重視、みたいな考え方は日本は出来んやろ、前身守備や満塁策でガタガタ言われるのに
0135それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 08:58:10.84ID:l/Z6oThy0
ノーコンの選手のリードってよくど真ん中構えろって言うけどそれで打たれたら捕手の責任？
0136それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:00:06.58ID:qXRIJu1ad
>>133
とある捕手が常に内角得意な打者に対して内角攻めしてるとかならまだしも
そうでないなら統計的にはノイズでしかないやろ
0137それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:00:46.93ID:bPLm6ewPr
ド真ん中ストレートさえ投げなければそれなりにおさえられるよ多分
0138それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:01:25.81ID:qXRIJu1ad
>>132
自分がよくわからんことに対して理屈をつけて安心したがるからそうなるんやろ
0139それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:01:49.41ID:mGOyqoR90
>>136
統計的にノイズしかなくても
1点が入る場面がどういうところかによらね？
接戦の1点と 大差での1点は明らかに違うやん
0140それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:02:08.21ID:Cvv0rPCa0
打つこと取ること投げること以外に重要なことってあんまないやろ
0142それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:03:09.09ID:mGOyqoR90
>>141まぁストレートならホームランにならないんじゃね？ってのはあるけど
ど真ん中はしゃーないわな
0143それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:03:35.88ID:TZNkBno9d
>>8
サトテルにホームラン打たれてそう
0144それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:04:03.79ID:Z+VoHBFgM
投手も人間だし
気分よく投げられるかどうかは影響あると思う
サイン合わなくてイライラしてるシーンとか普通にあるし
0145それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:05:08.06ID:Gk2xzw/x0
>>132
ピッチャー自身はリードに重きを置いてないかもね
あくまで自分の球の問題と
0146それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:05:20.28ID:1OXMmzm10
直球しか投げない大勢を直球狙い撃ちして勝ったときにリードあるわって思った
変化球使われたらあっさり凡退したし
0147それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:06:25.10ID:93KDlAWl0
抑えりゃ文句言わんけど
この間のヤクルト古賀みたいな臆病者の配球やって打たれるとより一層ムカつくわ
能力とか関係なく結局は見てどう思うかなんだわ
0148それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:06:33.35ID:qXRIJu1ad
>>139
そういうある1事象を取り上げてこうやって言うても統計的には大差ないんやからそうとしか言いようがない
ある打者が1試合高めの球をサヨナラホームランしたからって、その打者が高めと接戦に強いとはならんやろ
0149それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:08:04.19ID:RwrPl6RX0
ポーカーとか麻雀くらいみたいなもんやろ
あれも強い奴は強いらしいし
0150それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:08:24.31ID:Cvv0rPCa0
リードどうこうよりポロポロされるのが投手からしたら嫌やろな
ちゃんと捕れと
0151それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:09:53.15ID:02WnpWWH0
リードて結果論やん
0152それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:10:21.63ID:YJiMS72oM
>>144
野球やったことないパワプロ勢はその辺を理解できないしねｗ
機械的にうまくいくならとっくに外人捕手をつぎ込んでるわけでｗ
0153それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:11:17.30ID:02WnpWWH0
キャッチャーなんてボールを後ろに逸らさずに盗塁阻止だけしとけばええねん
配給は投手任せでええやろ
0154それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:13:19.84ID:qXRIJu1ad
>>149
そのくらい明らかな差が統計であればそう言えるんやろけどなあ
0155それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:15:15.74ID:gCr2lLR30
中村なんて散々こき下ろされたのにチームが強くなったら賞賛されるんだからいかにクソかわかるね
0156それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:15:16.92ID:FsWYWdTM0
>>119
谷繁ですら同じリーグの傾向わかってる相手ばっかだからデータほぼ見てないって言うくらいだからそんなもんやろ
0157それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:15:32.52ID:RwrPl6RX0
筒香がタイムリー打った打席とか全球アウトコースにストレート投げ込まれてて結果ツーベースやからな
データを盲信してたあのキャッチャーはガイジやと思う
0160それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:19:31.70ID:f9docNvVM
良いリードは無くても根拠のあるリード出来るのは必要やと思うわ
0161それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:20:05.77ID:2LT1s6vOM
里崎がよう言うてたけど結局説明できるかどうかってだけだろ
データ踏まえてかつその時の雰囲気等も込みで配球する
結果に対してどうこう言うからアホなんであって
0162それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:20:21.41ID:25Tq9/lGp
リードや配球がない完全なランダムってことは例えば千賀がフォークとカーブを同じ割合で投げるってことやろ？
それで抑えられるわけないやん
捕手ごとに大した差はないかもしれんけど配球は意味あるやろ
0163それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:20:57.64ID:tPZXIpN90
球受けた時にパーンていい音させて投手を気分良くさせる能力はどうなん？
0164それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:21:12.14ID:eQSCMXQ0r
>>161
結果で効果があったか検証しないのは仕事完結してないから時間の無駄じゃん
0165それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:21:49.64ID:19BUz94qM
リードは関係なくてもこいつは良いリードをするって敵味方に思わせられるのは能力やと思う
0166それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:22:32.95ID:2LT1s6vOM
>>164
効果があるからデータが存在するんだろ
0167それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:23:35.95ID:l/Z6oThy0
楽天も炭谷派とか太田派とかで喧嘩してるしどの球団ファンも捕手叩きやってるんやな
0168それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:23:50.91ID:w2nYbC9xr
ノムカスが悪いわ
0170それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:25:24.02ID:RwrPl6RX0
>>159
2枚目の6球目でアウトローにスライダー投げ込んで見送られてる時点でリードもクソもないわ
0171それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:27:33.15ID:MqVprh4Yd
投手の投げミスが捕手の責任になるのマジで謎なんやが
投手をかばいたくてやってんのかそれとも捕手を叩きたくてやってんのか
0173それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:28:13.61ID:Xh4IXfP8a
珍の井上とか「投手じゃなく中村にやられてる」とか勝手に劣等感持ってチーム全体が意識してるの見ると意味あるやろな
同じ球続けるだけで勝手に相手が余計なこと考えて自滅する相手側へのデバフや
0174それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:28:28.87ID:qXRIJu1ad
>>162
捕手ごとに大差ないなら能力差が存在しないのと変わらんやろ
統計のやつもメジャーレベルではって前置きしてるし
0175それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:28:45.18ID:0NhMtPa70
ベテランになるとリード褒められるのなんなんやろなあれ
0176それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:28:52.73ID:ib0sX8+q0
>>162
ぶっちゃけ千賀がコースに投げられるならランダム配球で抑えられると思う
0177それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:29:19.75ID:qXRIJu1ad
>>172
捕手って何かと理不尽にリードで叩かれるからチームに嫌気が差すのかもな
0178それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:29:45.40ID:M6fDxryJ0
単なる配球だけじゃなくて、例えばボールでもいいから絶対に低目に投げなきゃいけない時に大きくジェスチャーしたり、ランナー警戒しなきゃいけない時に投手にもそれを促したり、諸々全てを含めてのリードじゃないの？
0179それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:29:56.45ID:CNv15msO0
ストレートと変化球交互に真ん中投げてたらいいだろと思う
良くて3割やし
0180それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:31:00.01ID:Xh4IXfP8a
>>178
自分がやる野球＝パワプロのなんＧ民にそんなことわかるわけないやろ
0181それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:31:21.47ID:ib0sX8+q0
というか相手はプロ野球選手な訳で素人目に見えておかしいなって思うことが起きてる時はブルペンの状態とかベンチで何か起きてると思うのが自然やと思うんやが
0182それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:31:34.63ID:6kBghMmnr
野球ファンは煮詰まってくると投手の上澄みを求めて全部捕手のせいにしだすからな
0183それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:32:07.93ID:i2BgX5A60
>>153
盗塁阻止さえもピッチャーのクイッククソだったらほぼほぼ不可能やからな
結局捕手の能力は壁性能とキャッチングやろ
0184それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:32:08.33ID:wYrTYY8I0
パワプロのリードって投手能力上げるんだよな
そういうキャッチャーって相性含め現実には存在せんのか
0185それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:32:09.93ID:ERN5P4KF0
少なくともここにいる素人がどうこう言えるようなものではないってのは確か

結果的に打たれたから叩いてるだけ
0186それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:32:11.10ID:Cvv0rPCa0
>>178
あの大きくジェスチャーするの嫌がるピッチャー多いよな
あれでウンザリさせてることもあると思うといいリードとは言えんわな
0188それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:33:30.05ID:qXRIJu1ad
>>178
統計的にもそういう誰でもそれなりにやれてる要素では結果は大して変わらんってことやろ
捕球とか肩とかフレーミングは明らかに個人差あるから結果に影響が出るんやろし
0189それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:34:10.67ID:M6fDxryJ0
>>186
まあその辺は投手による所はあるよな
投手が若手とかであっぷあっぷしてたら、捕手が落ち着かせてあげなきゃならんし
女房役とはよく言ったもんだわ
0190それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:34:31.07ID:5mGrFBTi0
いいリードは結果論やけど悪いリードはあるっては聞いたぞ
0191それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:34:46.23ID:Xh4IXfP8a
まあ実際主力投手どもにも「こいつとは組みたくない」とか言われて拒否されるような奴はリード力ないようなもんと言ってもええわ
誰とは言わんが
0192それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:35:27.49ID:ib0sX8+q0
野球ファンの6割が捕手視点ゲームでモノを語るからな
次に何投げるかの決定権はマウンドにいる投手っての頭から抜け落ちてる奴多い
0193それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:35:44.51ID:fhC+OWq/a
結局投げるのは投手だし捕手によって成績が大幅に左右されるような投手は重要な局面は任されないレベルってことだし、レベルが高くて状態の良い投手は誰が受けても変わらない
0195それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:36:30.68ID:RwrPl6RX0
>>184
オリの二軍では山崎勝己が捕るとフォークがよく落ちるって評判やったらしい
0196それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:37:13.43ID:x1X++9ied
>>192
サインに首振ったとかそういうのは全くの無視やからな
0198それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:39:37.92ID:qXRIJu1ad
>>196
捕手リードを叩いてた奴が、投手が散々首振ってた記事を見て塩らしくなってるのを見て
こいつら実際の試合見てないんやろなと思ったことはあるな
0199それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:41:16.38ID:MjxP9xRup
>>167
それはリードの件じゃなくて太田育てなきゃいけないのに炭谷使いすぎって話
0200それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:41:27.59ID:QJvd1FYb0
リード神話を生み出したのは野村克也と水島新司が大体悪いよな
0201それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:44:06.75ID:31bD9J/r0
谷繁クラスの捕手は1試合を通してトータルで打ち取れる様な組み立てを目指すからな
そこまで徹底してリードが効いてくるわけ
0202それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:44:25.23ID:DUMx2qcT0
>>195
それ要は止めてくれる信頼感があるから思いっきり腕振れるってことやろ
壁性能大事やわな
0203それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:44:48.50ID:SfGRP8350
贔屓の打者が打った時「相手の捕手リード悪いなぁｗ」って思うことなんかほぼ無いのが全てを物語ってるわ
0204それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:45:57.04ID:VwLFA8r10
>>203
一応え？ここでインコース構えるの？とかはあるぞ
0205それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:46:28.44ID:Gk2xzw/x0
>>203
確かに思わんなわかりやすい
0206それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:48:16.00ID:omKwNDFFp
打てない上に燃えた古賀はどうすればいいんだよ
0208それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:49:05.56ID:8R9p6E7J0
狙って投げたところに100％行くなら有りそうやけどなぁ
0209それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:49:59.24ID:oD0W9VwI0
リードなんて打てれば見逃して貰えるんだよなぁ
ソースはキノタク
0210それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:51:33.43ID:qXRIJu1ad
>>209
普通に打撃のが大事だわな
0211それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:52:07.63ID:J16c2xrOa
構えた所来ないしコースより球種やろ
ちな鷹
0212それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:52:13.84ID:2LT1s6vOM
>>175
逆に若手捕手は失投すら責任負わされるからなぁ
そんなのを見まくった結果プロの捕手ですらリードに差なんて無いくらいに言う奴が大量発生したし
0213それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:53:55.29ID:2LT1s6vOM
>>185
結果的に打たれてリード批判してるのなんてほぼほぼ首脳陣側だろ
なんG民はそういうときに明らかにリードが悪いやつですらオカルトと決めつけて擁護する側じゃん
0215それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:54:54.69ID:v+U084xK0
捕手の能力で重要な順は
フレーミング→ブロッキング→打撃→盗塁抑止→リードみたいなイメージやわ
0216それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:55:58.77ID:7NusBnw/d
ピッチャーがすごければ打たれないやろ
0217それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:56:47.57ID:SfGRP8350
野球のプレーの中で唯一「俺でも出来る」って部分が次の配球を考えることやからな
投げたり打ったり守ったりはプロの技術ありきやから口出せんけど考えることに関しては出来ると思うからプロのプレーに張り合ったりするんや
そういう奴らはゲームと違って狙ったとこに投げてもくれないし投げてほしい球投げてくれるわけでもないってことは忘れてる
0218それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:56:52.13ID:qXRIJu1ad
>>215
ワイは打撃>フレーミング>捕球>肩>その他のイメージ
0219それでも動く名無し
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2022/05/22(日) 09:56:59.61ID:sRD/7uOB0
>>199
投手側が炭谷の方を選びたがるからしゃーない
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