佐野恵太WAR1.6 岡林勇希WAR2.3
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そもそもそんなにレフトにボールが飛んでくるんかって思うし守備専じゃないと取れない打球ってそう何個も飛んでくるイメージないんやがそこまで差がでるもんなのかね
そういう話ではない? >>578
UZR荒稼ぎ=失点を防いだってことやぞ
打撃で得点を増やすのと等価値や
何が乖離しているというのか >>594
糸原はwarマイナスになったことないだの打撃は平均以上とか言ってたバカが去年までおったが今年は死滅してるからg民レベルなら簡単に騙されるで 焼豚ってサカ豚馬鹿にするくせに守備の話になると急にサカ豚みたいになるよな >>588
それが等価値に感じられないのはなんでなんだろう
レフト岡林のほうがベイスターズは強くなるって全く思えないんだよな
主観なのは間違いないんだけどさ >>603
この前レフトウォーカーの所に飛びまくってアホみたいに失点してたで >>593
君はようわかっとる
ホーム球場が変わって成績が劇的に変わる選手なんて稀
むしろ打高球場行って下がる選手まで出てくる 近年チームWAR1位なのに優勝できなかったのが二人おる
カープ緒方監督(1年目)と高橋由伸監督や なぁお前らってなんでどうやって誰が算出してるかも分かってない指標をドヤ顔で使ってるんや?w >>610
内川とかソフトバンクに行ってからのほうが打ってたもんな >>601
PFは統計統計言うてるのに外れ値は一切認めないからな
統計と外れ値はセットや >>603
ウォーカーアホほどファール含めとれてなかったやん
守備専とか意味わからんこと言うなよガイジ >>509
岡林が佐野と同じポジションで今と同じWAR出してるなら、それは納得できるんやけど、少なくともシーズン2割7分HR0盗塁20いかないペースの岡林が、3割2分20本ペースの佐野の代わりにレフトファーストで出たとして、チームへの貢献度が高くなるかというとそれはかなり疑問やろ
レフトファーストでなんぼ守備うまくても知れてるし >>609
それを結構な頻度でやってたならわかるがなんかピンと来ないんだよな
一回のプレーが必要以上に大きく反映されてる説ないか? >>608
打撃は打てば成功、凡退すれば失敗でビジュアル的にわかりやすいけど
守備は成功するのが当たり前に近いくらいが基準だから直感的にわかりにくくなってるだけやろ >>598
俺は大島の球場別成績について一度も言及してないんで
球場別成績を反論とされても何の反論にもなってないんで >>615
ゲレーロなんてバンド本塁打王からからくり行ってろくに本塁打打てんかったからな ドラクエの魔法使いみたいなもんだろ
紙防御やけど攻撃さえ食わなければパーテへの貢献度は高い
攻撃食う確率はドラクエは4人やけど野球は9人やからな ウォーカーの前にヒット打ったら二塁から99%くらいで生還するで
それだけで普通のレフトと比べたら1失点
それが10回あったら10失点 >>600
投手は間違いなく最下位だし野手もバンテリン補正が強かったら分からんがwar稼げるの全然おらんと思ったんやがどうなんやろ 単年のこと言われてもねぇ
佐野がぽっと出ならわかるけど
もうリーグ代表するアベヒやぞ >>608
他の選手がアウトとれている打球なのかよく判断できないじゃない
だからUZR初めて見る奴は大概びっくりする >>605
アンチ要素どこや?
ワイは大島の過去のデータだけで話してるんやけど >>627
NPB代表するレフト守備でもあるからな
ウォーカーより下手や レフトだとうんこだけどファーストだと上手いよなぁ
もし筒香帰ってきたらファーストになるんかな >>622
丸もマツダ時代とそう変わらんよな
というかOPS1超えを記録したのがマツダやった
何だかんだ育った球場が一番やりやすいのかもしれん >>625
俺はPFはどの選手にも平等に使えるという話をしてるんで >>611
楽天はいつも今年は運が悪いだけ、来年は指標通り優勝や!って言ってる印象だけど >>611
12球団1位のWARでパ・リーグ4位だったのが去年おる 1試合で平均どんくらい佐野にボールが飛んでくるんやろ 大島がナゴドのほうがops高いからって外れ値にはならないやろ
外れ値外れ値って最近覚えたんかってくらい連呼してるけど >>627
まあ単年じゃなくずっと守備下手なんだけどな warとかいうゴミ指標使ってるやつって結局選手を煽り道具にしたいだけのカスなんだよな
基本頭悪い アウト1つで投手の球数も投手起用もまるで変わるんやからな
そこを大事にする事も大切やで >>633
外れ値除くと使えるぞ
ワイは最初から言うとる 根尾でもこの話されてたよな
これもう中日の宿命だろ 最下位なんだからサンドバッグ役はしっかりこなせよ😅 warの算出方法がよう分からん
打撃は分かりやすく数値化できそうだけど守備走塁なんて
一瞬の判断によって結果が180度変わったりするし明確な査定基準作れるの? 打撃みたいに確実に数値に出るものに対して守備は扱い難しいこの上ないよな
だから守備上手い人の方がかなり優遇されるんちゃうかなって
守備が大切なのは疑わないけど 守備軽視すると投手の球数も増えてめちゃくちゃ影響出るからな
横浜見ればわかるやろ warだけでどっち使った方が強いか分かったら全シーズンチームwar通りに順位ならないとおかしいやろ >>647
判断も何もないで
ただアウトになったかセーフになったかそれだけ
打撃と何にも変わらん >>642
統計に外れ値はつきもの
UZRも外れ値やっとる uzrとかの指標って絶対値じゃなくて相対値なんやろ?具体的に守備で何点分損してるってのは数字として出てるんか? >>653
平均との乖離で貢献を見ているので球場別成績に価値はない
よって外れ値は存在しない Warやuzrをすぐ引き合いに出すやつ多いけど本人も信じてないやろあんなガバガバ数値
ただ数字出せば黙るやろみたいな思考でやってるだけ
ソシャゲ豚がセルランセルラン言うのと同じ 岡本のドームランが指標上ではちゃんと外野フライ扱いになってるとは思えへんのやけど実際どうなんや? イチローアンチも兼ねてそう
守備で稼いだWARに意味はない!とか吠えてそう このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ 1中岡林
2二岡林
3左佐野
4一佐野
5右佐野
6三佐野
7遊岡林
8捕岡林
9投
これでどうや >>654
絶対値っていうなら正面のボールもスルーするってことになるけどええんか
ほんなら前に飛べばほぼランニングホームランになるけど >>577
リプレイスメントやったね
代わりがきかんという意味でWarの数字が大小が重要なのはわかる
守備位置同じな岡本と村上のwarを比較して、低い岡本を叩くのもまあわかる
でも佐野と岡林を比較して佐野のが低いからって叩くのは、守備位置違うから非常に違和感がある、補正があるとはいえ 守備軽視じゃなくて同一ポジじゃないやつで比較できる指標とはどうしても思えん レフトに岡林置いてもなんもならんし
佐野をセンターに置いてもなんもならんし
正直アホだよなこういうの 守備は超重要なのはわかる
だけどボールが飛んでくる頻度やそれを他なら取れてたとかどういう判断なんやろって
飛んでくるボールも打球の角度や速度で違うやろし >>662
平均球場との乖離は当然あるもちろん補正入れるべき
計算上で球場別成績を入れる箇所はない 全員岡林と全員佐野って全員岡林の方が強いよな
ショート岡林とかセカンド岡林とショート佐野セカンド佐野ってそれだけで143試合回したら100失点以上差が出そう
もっとか レフトやDHでWAR稼げないんだから比較するだけ無駄だよな
WARじゃねえんだわレフトとDHは 打撃=勝利貢献なのにな
指標ってほんま終わっとるな >>669
WARが高いほうがより替えがきかないから価値があるってだけや >>673
頻度については考慮されてない
極端にいうとピッチャーが全部三振取ってしまったらUZRはゼロだし
三振なしでガンガン飛んできたらプラスなりマイナスに振れやすくなる
打球の種類はエリア×捕球までのじかんで区分けされてる >>664
守備だけで優勝したチームなんて存在しないはずや
守備+αのチームや 岡林って広島戦だとやたら打つイメージあるけど、他の4球団の成績が気になるわ 晩年のラミレスとかガチでヤバい奴見たら守備の大切さ分かる
あと逆に上手い奴もな
源田外崎の二遊間とか近本とかどんだけヒット消してんねんって感じやし >>672
違うよ
守備重要なポジション守れる選手には補正与えてもらえるだけの価値があるということだよ
例えば佐野はセンター出来ないからその時点で評価下がる
打ってどれだけプラスを出せるかっていう話
だからドラフトの評価も低かった >>670
坂本山田よりWARの高いセンターがいたとして、そのセンターの方が欲しいとは絶対にならんよな
だって高WARのセンター毎年どっか湧いてでるやん
桑原もえらい高い年あったし神里も3以上あった年あったし
要は足が早くてちょっと打てるセンターはどこの球団でもすぐ出てくるから希少価値がない >>684
そんなん当たり前やろ
ガイジみたいなこというなよ >>675
絶対値と言いながらある程度の守備力を想定しているから意味ないって話や
ガチで絶対値出すとそうなるよって話 >>681
はえ〜なるほどな
つまり一回のプレーがかなり影響大きいということか? >>673
極論で言えばラミレスがセンター守ろうがセンターに来るのが全部平凡なフライならマイナスにならない >>691
立浪監督は最強なんだが?
なんなら歴代トップ争い出来る 守れるポジションが弱くなればなるほど価値が下がる
なぜ日本に来る外国人はレフトやファーストの選手ばっかりで、なおかつ守備もゴミなのか
これわかりやすいから理解しろよ >>687
あーそういうことか
岡林はセンターもレフトも(セカンドも)守れるから優遇されるんやな
なんとなーくわかった
いろんなタイプの選手がいるから絶対的に比較するもんちゃうんやな >>689
このスレ見てても思うけど守備の過小評価が凄いやつ多いわ
守備だけで優勝したチームは数あれど打撃だけで優勝したチームなんて2001近鉄だけやぞ
守備だけって文字読める? >>694
その平凡なフライとれないから馬鹿デカイマイナスなんだぞ >>692
各プレーの影響の大きさでいうとこんな感じ
イージーな打球に対して…
アウトにする→プラスだけど微量
アウトにできない→大きくマイナス
厳しい打球に対して…
アウトにする→大きくプラス
アウトにできない→マイナスだけど微量 もうシーズンで最下位にならなかった方が正しいでええんやない?このままならどっちかは最下位なるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています