武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 16:38:47.57

織田信長49勝15敗←うーん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:27.52

東の方の公方さま多すぎてわけわからん
小弓公方とかなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:44.42

この頃の戦の習わしっていちいち名乗り上げてから闘うとかやったの？
　
鎌倉、室町時代とか昔ほどそんなことせんで騙し討ち当たり前、一度負けたら一族皆殺しやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:25:58.10

>>354
比較的検証しやすい明治時代の出来事でも司馬史観が史実扱いされてるし室町時代戦国時代江戸初期なんて書き手のやりたい放題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:01.47

武田家は幹部クラスの戦死者がやたら多いイメージ
武田二十四将は24人中15人戦死しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:08.33

戦が強かったとか勇猛果敢だったって人物はちらほら聞くけど弱かったりすぐ逃げたりで有名な人もいたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:09.20

>>360
旧武田領が魔境になってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:12.25

>>343
所詮は内政屋よ
ただ八王子みたいなクソ立地から23区に喧嘩売りにいってある程度戦えてたのはすごいな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:12.71

周りに武田今川里見織田村上真田佐竹小田宇都宮蘆名上杉徳川伊達最上南部とかの強者だらけの中1歩も引かなかった北条ってほんま凄いと思う
逆に大内尼子とか弱小相手に騙してのし上がった毛利が強い言われてる理由がわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:14.36

>>10
はい四面楚歌

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:21.63

血筋だけなら足利に代われる源氏は武田と佐竹？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:22.67

>>367
室町初期からずっとやってるからな
その前から皇子とかでやってるからもっと長いか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:24.84

武田信虎追放は自作自演かはともかく追放後の信虎のいい暮らしぶりや外交働き見る限り
甲相駿の外部オブザーバー的な役割として信玄から重宝されてたのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:25.65

>>367
たまにあのへんのぐちゃぐちゃしたところを漫画や小説で書く人いるけどマジでわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:37.90

無敗で天下取れた天才おらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:43.07

>>360
情報が無かったのもあるが、武田残党とかがすぐ反乱起こすのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:26:51.00

>>10
捕虜は容赦なく皆殺しにする模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:10.88

>>359
信長の命令で転進だし負けにするには弱い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:29.71

>>374
元就の頃の尼子強いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:42.58

>>361
いうて江戸時代って甲州宰相と柳沢やろ？
陰謀ぽい話には使いやすいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:48.83

>>366
渭水の戦いとか？
東普はそこまで追い込まれてなかったけど数の上では負けてたようやし
まあ逆転優勝決定サヨナラパスボール（＋3点）の方が正確かも

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:27:51.66

>>17
後醍醐天皇とか何度も負けても島流しばかりやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:03.92

>>374
大内尼子を弱小化させたのがやべーとこやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:05.56

>>237
やっぱりCS制度って糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:08.00

応仁の乱は結局どっちが勝ったんや🤔

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:08.73

>>366
そこまででは無いが劉備は三つ巴までは持って行ったから有能よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:26.34

戦国って末期除いて予定調和だよな
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:32.47

>>374
大内尼子まったく弱小じゃない定期

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:37.54

>>374
大内尼子なんて関東の連中に比べたら京にまで名声が響いている超強豪やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:28:56.25

>>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:09.89

>>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:19.32

>>392
予定なら今川が織田をぶっ殺してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:20.93

信虎は追放されて悲惨扱いされてるけど信玄より長生きしてるし外交官として優遇されてるし
追放前後両方見ても糞優秀や下手したら信玄より優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:23.67

新生で徳川で30勝1敗くらい

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:26.88

>>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:37.14

>>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:42.67

無敗の将軍は割とおるけど君主はなかなかおらんわね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:29:55.75

>>374
元就と同じ状況でスタートしてもみんな死ぬと思う

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:06.50

大内は半分自滅したようなものとはいえ全盛期は全国でもトップクラスの強豪だったろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:20.92

大内にいたっては当時の東アジアで1番金があった勢力とまで言われとるな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:29.62

>>380
アレクサンダー大王はどうなの？
負けって負け聞いた事がない

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:30.71

浅井とかいうだまし討だけのカス
先代は朝倉にもボコられてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:32.97

>>391
劉備の入蜀～即位までの経緯って異様よな
各地転戦続けとる有能猛将のイメージだったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:33.93

ジャップって有史から第二次世界大戦まで国の内外問わず戦争しまくってんのに私たちは平和を愛する民族です！！とか言い張ってんのウケるよな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:47.50

>>386
淝水の戦いでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:30:55.80

>>384
尼子なんて経久と鹿之介くらいしかまともな武将おらんやんけ
大内も陶晴賢くらいしかおらん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:04.82

>>370
武田家って大した意味も無く危ない橋渡ることあるからお家柄やろうなあ
小田原包囲なんかも明らかにリスクに見合ってない行為やし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:07.63

一代でよく頑張ったランキングつけたら
1位　秀吉
2位　元就
3位　長慶
とかになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:08.35

信長の野望はタイトル重ねるごとに過小評価修正されてるけど
創造からはついに最終スキルでノッブが圧倒的最強になったんやで
謙信1人で蹂躙できる時代は終わったんよ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:10.94

日本軍もボロボロの敗北は1敗だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:24.43

>>387
フランスのボニーも
島流し２回で済んだな
セントヘレナで毒殺説濃厚やが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:28.62

>>100
Vやねん大友宗麟

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:44.42

信玄 ← 弱小勢力、土豪の雑魚専してるだけでまともに大大名を滅ぼせていない

信長 ← 浅井朝倉武田など大大名をほろぼしている

まあ信玄は地方ヤンキーが弱い奴狙ってただけの話やねw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:48.74

>>44
チンギス・ハン？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:50.63

戦国時代にzoomあれば武田は絶対天下取れてたわ

信玄「源氏です今は甲斐に住んでいますが採用となれば勤務可能です」
天皇「二次面接の際は京にお越しください」
信玄「はい」

これで錦の御旗は得られるからな
ネットさえ通じてれば天下取れたのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:51.58

信長って追撃戦が滅茶苦茶強いからな。
朝倉攻めでも、長篠でも撤退した敵につっこんだら、敵武将死にまくり。普通、野戦であんなに死なないわ。
多分、兵の走力が桁違いなんやろな。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:55.29

>>357
あれで死んだ武将おるしな

2022/07/31(日) 17:31:55.75

>>409
ジャップも兄さんも父さんも欧米も大体そうだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:31:57.10

>>390
細川勝元も山名宗全も負けじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:06.96

>>406
たしかにあいつ負けらしい負けほぼねえな
個人ポカはあるけど軍vs軍で負けてる話知らねえや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:24.15

>>323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:32.54

>>366
ハンニバルに負けまくってたけどスキピオで逆転したのを思いついた
スキピオ自体がずっと戦ってたわけではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:37.62

>>100
もしかして織田って化け物なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:48.29

>>409
嫌儲オジサンはムリに参加せんでええで

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:50.30

>>357
日本住血吸虫という悪魔
九州の筑後川一帯もエグかったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:32:55.88

>>390
東軍が西軍を解散させて終戦したから

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:00.09

>>100
1560年年始時点なら長宗我部の領土はその半分くらいちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:02.43

>>411
信長の野望の能力値で考えるな😡

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:11.31

>>265
2回目はむしろそれが最悪なんだけどな
「うまい負け方」すら模索せずに現実から逃げたまま死んだ最低の晩年

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:29.34

>>395
光武帝単独で負けた戦いって対王郎戦の初期か？
緑林との連合軍だと小長安とかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:34.84

>>387
親王殺すだけでも呪いやばいのに天皇に即位しちゃったお方を殺したら天変地異どころじゃ済まされんやろからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:44.24

見損なったぞ織田くん

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:33:50.02

>>413
伊勢貞親さんもようやっとるよね

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:05.33

僕は、山中鹿之介とか好きです！

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:07.72

>>60
源頼朝と同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:07.82

だいたい細川政元が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:08.10

>>334
なお久光公

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:10.71

>>292
まあ武田滅亡の原因作ったのは確実に信玄やからなw

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:14.73

謙信のじいちゃん一向宗との戦いで討ち死にしてたんか

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:14.74

>>409
嫌おじらしく教養なさそう

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:19.36

>>367
小弓公方は古河公方の主導権争いで割れた弟や
古河公方は鎌倉公方が鎌倉に帰れなくなって古河に入った公方や
稲村と篠川は東北用に作った公方や
堀越は鎌倉公方と両方上杉が揉めてる時に幕府が送り込んだ公方や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:34.54

>>439
はい七難八苦

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:34:37.88

ノブヤボの真田昌幸強すぎるわ
あと本多忠勝

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:00.21

>>408
曹操と呂布に勝てない以外は普通に現地指揮官としては優秀
統治も上手くて自称皇族という肩書も使えるとか引く手数多よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:07.17

>>426
ほーん。知らなかったわ。

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:12.75

立花の大河はまだなのですか……
見るまで死ねんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:33.50

朝倉義景「寒いのやーやーなの🥺」←許すな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:35.89

>>100
大友、龍造寺、島津に挟まれて
取り敢えず生き残る相良は運がエエな

他の守護大名系はほぼボロボロやのに

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:39.63

>>446
まるで公方のバーゲンセールだな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:42.27

>>374
正直なところ家督相続直後に包囲網敷かれた氏康の方が元就より厳しいスタートやった気もするわ
まあ今となっては存在が危ぶまれとるとはいえ三大夜戦として並び称されとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:49.54

>>451
朝鮮絡みは今の時代無理や

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:50.50

>>446
鎌倉公方～古河公方あたりから混沌としとる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:50.72

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康

ドラ1で誰指名するか？って話よ

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:35:56.21

>>406
戦よりも後継とか決められないまま早くに没したのが最大のミスやからな

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:01.20

>>446
カオスで草

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:03.33

>>451
文禄慶長カットしてええなら

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:09.55

ゆうきまさみはよくあんなややこしい時代を漫画にしようと思ったよな
北条義時と早雲の二択で早雲にしたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:14.47

>>428
時勢全て味方した神子やぞ
三好崩れ六角が崩れ道三が殺され一色義龍は早々に死に京都への道のり弊害がほぼ無くなってる

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:22.83

>>215
信玄の邪魔ばっかりしながら結局信濃は武田領やしあの無駄な10年よなあ
しかも信玄の後を追うように逝ってるし
実際何をしたかったのか意味不明
義だと言われれば、あっそうとか言えんし、うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:29.39

>>374
初期は安芸武田と山名もまだ強かった

**それでも動く名無し** · 2022/07/31(日) 17:36:33.71

>>406
戦術力でぜんぶひっくり返したバケモノですわ

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお

武田信玄49勝3敗←おおお　上杉謙信43勝2敗←おおおおお