昭和おじさん「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」科学する麻雀世代「どれも危険じゃない」

2022/08/02(火) 12:27:04.22

麻雀AI(深層学習)「裏筋、間四軒、最終手出しのソバテンは危険」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:30.18

>>71
すまん5つや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:38.66

679mと孤立の9sじゃ序盤は9s切った方がいいし序盤に切られた牌の裏筋だから危ないとか眉唾やわ

2022/08/02(火) 12:57:40.49

>>43
寿人「4枚から見えてる数を引く、相手がホンイツでも見えてないならごっそり持ってないと思う」
白鳥「適当すぎない？」

引き算打法って命名したのは日吉なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:51.22

>>72
mリーグとかでそれしちゃあかんやろ
ひどいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:08.56

>>71
①以外気軽にやれる環境がないからやる気にもならへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:39.22

じゃんたまあんま打ってなくて金の間46戦2.04で雀荘234戦2.73なんやが大きくレベル違うにしてもネット上振れリアル下振れで辛いンゴ
ワイが思ってるより雀荘のおっちゃん強いんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:56.26

>>76
情報として見えてしまう部分やしそれを考慮すんなってのは割と無理だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:58.90

>>71
いや1番主流なの赤1枚の1発赤裏に祝儀つくルールやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:00.80

何も見ずに1年ぐらい打ち続けて雀豪1とか天鳳3段なんやけどなんか上達するためにおすすめの本とかある？　

成績は
一位356.二位244.三位183.四位217
和了率270放銃135副露294立直240

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:50.88

今はネット麻雀しかやらないでフリー行ったことない上級者もたくさんいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:56.15

>>78
振込マシーンが常に2,3人いる金の魔は参考記録でしかないぞ

2022/08/02(火) 13:00:07.35

>>72
白鳥が理牌読みしてるのを逆手に取って真ん中から5sを切りメンツ手と匂わせチートイツ字牌待ちを仕留めるマムシ

2022/08/02(火) 13:00:50.05

>>82
ワイもサイコロよくわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:52.49

>>78
雀荘のおっちゃんはまぁそれなりに強いが
それよりも金の間が雑魚すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:12.81

>>79
理牌なんて見なけりゃええやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:15.74

>>78
多分雀荘実力が正解

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:22.75

>>83
早く上がって自分のレベル確認したいけどポイント稼ぎめんどすぎるんだ😓

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:29.17

雀荘はレート帯にもよるけど点5のチェーン店なら豪2くらいがアベレージの強さやないかな
ピンだと聖1

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:32.14

>>4
これよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:43.75

そもそも金かかってるかどうかで押し引きの基準ってだいぶ変わるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:09.52

>>87
現状見えちゃう事があるからムズいって言う話やぞ本気で理牌読みさせたくないなら手元にブラインドでも置くしか無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:19.04

>>90
雀魂もっとレベル低いやろ
こないだ雀魂だけやってて雀聖の子とセットしたけどくそ雑魚やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:20.32

①最序盤に7切られてる時の8(序盤の捨て牌の外側)
②5が現物の時の8(いわゆる表スジ)
③28が切れてる時の5(いわゆる中スジ)

ずっと②>③>①だと思ってたけど
実は統計的には③>①≒②だと最近知った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:33.39

>>15
ソバテンが危険やとしてもソバテン以外なら安全ってことにはならんからな
隙あらば先切りでも結局ソバテンが待ちになることはよくある

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:54.22

>>94
そんなちょっと打っただけで相手がクソ雑魚だと判断出来ると思い込んでる奴はクソ雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:24.45

>>97
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:32.97

理牌読みを避けるためにバラバラに並べるのが放送対局と相性悪いんだよなあ
コバゴーは怒っていたが

2022/08/02(火) 13:06:50.94

>>95
中筋、ノーチャンス、外側、筋
くらいの感じだったかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:52.03

>>21
その牌を切った時の気配を察しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:01.80

>>95
中スジ意外と安全ってあんまピンとこねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:36.83

>>95
③は良形以外ではリーチ躊躇うから信頼できるわ
単純な理屈だとスジと変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:51.00

ソバテンだろうなぁって思ってても聴牌なら切るんよ
刺さる気でいく

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:16.58

相手が絶対完全一向聴に受けるマンだとしてもまだ宣言牌の跨ぎが当たる50%やし過度に警戒しすぎるなってのがとつげき東北の言いたいことやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.11

>>56
相手の待ちが分かってるからその牌引いてきたらストレスで指先の血行が悪くなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:24.50

全部危険やろ
科学する麻雀があたおか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:15.18

>>97
打牌速度と流局後の手牌空けての感想戦すれば実力なんて分かるもんなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:17.98

ワイ鳳卓民やけどズーの点5で負けまくってたで
そんなもんやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:47.56

俺が大学生の頃は渋谷とか横浜の点3点5のフリー雀荘通ってたけど今の若者はどこで打っとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:54.04

>>102
中筋456でリーチ打つ人少ないしな
シャンポンの待ちにも選ばれづらいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:26.65

行くか行かないかは自分の打点次第

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:30.48

>>100
カンチャンがある分中筋よりノーチャンスのが安全や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:33.23

>>111
赤5狙いで掛ける時あるくらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:59.71

麻雀やったことないけど他人が何を待ってるかなんか分からんやろ
自分の手をすすめることに集中したらあかんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:03.55

じゃんたま聖1だけど雀荘怖くて行ったことないやつ多いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:16.42

ツモってきた牌上に乗せるくん
副露したら先に河から持ってくるくん

見るともう微笑ましくなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:22.74

>>108
ネトマしかしてないのに打牌ぎこちないのはしょうが無いやろ
それより流れで感想戦？検討とかするの怖いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:28.04

リーパイ読みさせたくないなら、牌に全部ICタグ入れてリーパイせんでも手元にリーパイされた画面が表示されるようにしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:29.56

>>93
理牌は普通にやってれば見えんやろ
麻雀やったことないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:33.17

フリーは門前祝儀くらいがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:36.95

三麻でおすすめの麻雀本あるか？

2022/08/02(火) 13:11:46.96

>>117
ロン牌手元に持ってくる君も居るらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:11:55.90

>>115
ええで
結局のところ1点読みなんて不可能なんやから全部自分都合でええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:08.11

>>117
mルールではそうやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:13.64

>>115
わかるときもあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:17.18

>>115
面前手の待ちを特定するなんて無理だからそれでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:27.05

>>115
配牌見た瞬間に攻める気がなくなる対局がそこそこあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:34.47

>>117
哭きの竜みたいに晒す前に打牌するジジイもいるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:42.06

>>117
放送対局見てるとみんなそうやってるししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:44.87

>>113
ノーチャンと中スジに有意な差はないで
https://i.imgur.com/QCw4L9P.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:56.60

>>115
実を言うと全然アカンくない
というか自分の手をまっすぐ進めることができなくなったやつが一番弱い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:13:56.72

危険牌もくそも5巡目くらいで立直掛けられたらどうしようもないわ
上家がリーチマンだったらかなり辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:04.54

>>117
これを微笑ましいとか言っちゃうの残念ながら君がおじいちゃんなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:08.96

>>118
そらセットなんやから色々喋るやろ
そんな大仰なもんじゃないで

2022/08/02(火) 13:14:11.84

>>120
多井「プロは自分の手を理牌しながら他の人の理牌も見れます。しろうととは違うんですよ(笑)」

滝沢「放送対局で理牌読みは最低」
コバゴー「100%同意します」

→多井「今はやってない！！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:20.97

毎回毎回ツモってきた牌中に入れてから切るくん

には殺意がわくから許さん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:46.18

雀荘にいるおっさんとかプロもそうだけど
ヘラヘラしてるのに牌効率とかわかってるの不気味だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:47.44

>>133
オリようにも切れる牌どんどん無くなってくる割にはリーチ者は一九字牌ばっかツモ切りしてくるねんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:50.72

>>78
雀荘の常連じじいは若者食い潰して浮き続けてるんやし強いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:00.41

>>138
そら慣れとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:03.36

裸単騎上がったときってマナー的にどうやって倒すべきなんや
両手で丁寧に倒してええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:05.84

>>117
それはええけどロン牌持ってくるのは煽りにしか見えんからヒヤヒヤする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:08.20

>>135
流局で手牌を開けるって感覚がないわ
よー爺が開けたがるけどさ
完成しなかった手は無って感覚しかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:30.13

コバゴー多井堀ヒサトで三味線あり麻雀やってくんねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:39.87

>>142
デコピンで倒してドヤる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.05

>>4
どのゲームでも割とある話だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:51.89

>>118
その人そもそも本当は感想戦なんてしてないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:54.78

>>143
煽りと取られる面もあるけど
それやると「私切ってませんよ？」って言われたらどうしようもなくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:59.95

>>136
意識しないでも手出しとか見てたらどこで1メンツあるかとかくらいは推測しちゃいそうだよなプロなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:19:08.02

なんの気無しに平和手順でやってたら
河に自然に間四軒になってることは多いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:20:49.51

>>117
ツモ牌を横にして手配の上に乗せるのは放送対局のプロがやるのは当たり前なんやけど咲とかアカギとか大人気麻雀漫画でもやってしまってるからマジで是正の機会が無いんよな
やらなくていいどころか磁石で牌がクルッと回って落ちたりするから本当はやってほしくないんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:09.27

最後のページにイキったデータキャラのフラグみたいな事ずっと書いててレビューボロカスだった本か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:22.62

>>145
腰牌しまくってくっそ進行遅くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:44.70

>>142
裸単騎の時点で汚物みたいなものだから格好つけたところでどうにもならんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:22:40.25

自分の下家が染め手臭い一副露してて自分がその色切ったらテンパイするときって何巡目ぐらいまでなら切ってええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:33.15

>>156
テンパイならだいたい切ってええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:54.09

>>156
打点と場況によるとしか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:13.06

麻雀にもマナー講師おるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:22.42

>>156
取る価値のあるテンパイなら何巡目だろうと行け
どうせたかが一風露や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:37.33

>>115
自分の手を進めるだけならぶっちゃけ単純だから
そんな集中する必要もないしある程度のレベル以上なら大して差がつかないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:14.95

マナー講師「裸単騎中もツモ牌はちゃんと上に乗せましょう」

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:53.93

裸単騎中だけは牌伏せていいみたいなルールあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:17.46

>>136
どっちの言うこともわかるんだよなあ
ほんと放送対局で理牌読みはダメなんだけどずーっと放送外で打ってきた人間がいきなり見るなって言われてもつい癖で見てしまうし見てしまったが最後それを勘定に入れてしまうのは避けられない
タッキーは前から見ないって言ってるけど一期でアサピンが黒沢さんの理牌から見え見えの待ちに一発放銃したとき
さすがにあれはちょっと笑ってしまったってコメントしてたじゃん…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:21.35

>>156
ドラ色か色溢れしてるか
大抵1手押しなら押しちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:22.37

>>163
そんなんないやろ
瀬戸熊みたいに牌なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:13.93

やばいところを切るのはインコースを要求するキャッチャーと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:35.13

リーハイ読みはするよ
でも4人全員を全部見る才能はオレにはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:28:17.06

麻雀って中級者と上級者に差がありすぎると思う
手を早く作れるようになるのと相手の手牌を読む難易度が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:15.97

やばいところだって振込みと上がり比較して期待値が上なら切るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:46.64

>>164
理牌にしても三味線にしてもルールとしてプレイヤーのモラルに頼ってるのが無理があるんよな
園田なんかが三味線ありまくりで思いっきりしゃべりながら打った方がまだ公正というか健全って言ってたけどその通りやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:29:50.43

>>161
いやぁ…
なんGレベルだと自分の手を間違えずにストレートに進められるやつってあんまりおらんと思うで
自称麻雀に自信ニキ(ネキ)の勝負できる手で無意味に受け入れ減らす打牌する率は中々に異常や
Mリーグのハギーもまさにこれ