【悲報】明智光秀さんの反乱理由、キチゲ爆発説が最有力候補に
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0001それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 06:03:04.45ID:xllEkqKjd
日本史最大の事件の一つがジジイのキチゲでええんか…
0083それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:01:34.90ID:eLse62is0
なんで味方同士で戦ってるんや?
ってなって士気グダグダなのに本能寺完全包囲して信長逃さないとかできるわけねえよ
信長の号令があれば同じ織田軍なんで明智兵は道開けるやろうし
0084それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:01:49.24ID:usdYn6UN0
そもそも明智兵の動員自体は対毛利の秀吉への援軍という名目だしな
0085それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:01:52.37ID:jmUjsRKx0
>>74
時代がちゃうからな
利害やお家で考えるのが当たり前の時代に重臣が遠方で織田家倒して逆転したい勢力がないとは言い切れん
意外と明智に乗っかる奴がいなかったのが読みきれなくて敗因になるのは結果を知ってるからやろ
信忠と一緒に死んだ斎藤利治とか無防備だったのは側近達もやから一網打尽できるチャンスなんや
0086それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:02:13.19ID:4fbCQ4BGM
>>77
そもそも本能寺従軍した兵士が誰と戦うか知らされてなかったて文献残っとるやん
なんでそんなレベルで歴史スレ乗り込んで来とるんや
0087それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:05:13.41ID:yN3gTQwo0
>>86
本能寺に敵おるから攻めるで
って言われて、そん時本能寺におったのがノッブである分かってたのなんて一部のお偉い武将と伝令くらいやろしな
ミッツに伏せられたらわからんよな
0088それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:05:34.62ID:lfh3bRYZ0
縁戚の細川にも事起こしてから手紙出してるし完全に衝動的犯行やら
0089それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:05:37.01ID:+rHCD/CF0
>>85
細川に脅迫や懇願おり混ぜて勧誘してる手紙も残ってるしな。残ってないだけで似たようなのはあちこち送っとりやろ
0090それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:05:52.46ID:ZTLrTGv40
秀吉よりずっと近くにいた織田信孝と丹羽長秀さん
手持ちの軍が離散してしまい信勝の息子殺して満足してしまう
0091それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:08:07.74ID:9JkRDv/E0
>>74
足利尊氏謀反の例あるし
主君攻めるのはありだけど
最低限朝廷との連携は必要やね
0092それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:08:08.64ID:eLse62is0
旗でどこの軍隊か見分けつくから
織田の旗相手に明智兵は大義名分かもしくは明智光秀の情報工作がなけりゃ突っ込むのは無理だよ
例え光秀の乱心が原因でもそこの工作はちゃんとしてたから打ち取れたんやろうし
0094それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:08:39.57ID:IWB2GsXO0
>>80
後鳥羽上皇も北条討伐を命じた2人が敗軍の将に鳴った後門前払いにしたから伝統や
0096それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:10:37.80ID:UYc/fj2i0
男幽斎
お家を守るため盟友の謀反に断固としてNO
0097それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:11:05.15ID:BFxQB4nUd
有楽斎「切腹しろ ワイも付き合うで」

なお
0098それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:11:26.71ID:ZTLrTGv40
確か既に播磨に秀吉の後詰め先鋒隊送ってたよな
マジで衝動やろ
0099それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:12:38.07ID:47XaFEKl0
>>37
そもそも毛利は秀吉の水攻めにやられて敗北寸前
0100それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:13:07.00ID:DrGeHCYY0
義昭黒幕説→それなら当時義昭を保護してた毛利が全力で秀吉を引き留めてる
秀吉黒幕説→組織の幹部が組んだの謀略なんてお互いにチクった即首が飛ぶ。ハイリスクすぎる
家康黒幕説→伊賀越えで死にかけてるし部下を失ってる
朝廷黒幕説→朝廷は信長に恩しかないし、信長は天皇になりたかったなんて説は根拠の怪しい陰謀説

単独犯しかありえないんよ
0101それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:14:08.65ID:IWB2GsXO0
信長は何考えてんのかわかんねえけど謀反なんてされることをちっとも考えてないからな
家康の家系なんか何度も家臣に殺されてんのに
当時として国衆が気に入らない主君を殺して頭入れ替えるのは当たり前やし
0102それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:14:21.42ID:ZTLrTGv40
>>99
別に本城がやられてるわけじゃなくて領土の端っこの城やぞ
まあ実際戦続きやら調略やらで内部は大分きつかったらしいけど
0103それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:14:40.88ID:PGKbbMhS0
雑賀衆が怪しい
0104それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:15:19.10ID:NML3Lina0
信長のシェフの謀反の理由が
光秀「殿は海外に戦仕掛けようとしてるやん…このままじゃ後世に汚名を残すことになる…せや殿を殺して汚れは全部ワイが受ければええんや!」
みたいなクレイジーサイコホモだった
0105それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:15:23.18ID:DrGeHCYY0
中国大返しでの秀吉の戻りの速さが謀反を事前に知ってた根拠として言われてるけど
あん時の秀吉は信長を中国までエスコートする予定だったから
道も通信網も整備してたってだけよ
0106それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:16:24.41ID:+6MvbyTca
朝廷が黒幕で秀吉が証拠隠滅
光秀は公に天皇の名も使えずハシゴ外されただけ
0107それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:16:27.60ID:Rr4zGq800
突発的に行った事は間違い無いからな
0108それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:16:52.03ID:u8CffQy/0
末端の兵士でもさすがに自分が今京にいて京は味方の領土だってことくらいは把握してたやろからいきなり京の都に攻め込め言われたら動揺はしたやろし上官はなんて説得したんやろ
0110それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:17:03.23ID:ZTLrTGv40
>>105
あと姫路にまで行けばほぼ成功したも同然なのと
流石にネームドだけ移動して山崎の一般兵は基本的に織田勢や現地の国衆のことやな
0111それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:17:27.21ID:oK0IZ5zZp
完全に個人的な解釈として
秀吉と苦労人仲間として愚痴言いまくって共謀してて秀吉が大軍持てる状態で光秀がノブ殺したらそのまま牛耳れるんじゃねって考えてたら
全部秀吉が仕組んでた罠で
ノブ殺した光秀を殺せば秀吉が1番上手く後継を継げる状況を作ったんちゃうかって思ってる

今でも秀吉の大軍が引き返す速さが異常って言われてる理由これだろ
0112それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:17:38.73ID:l8054bKV0
>>101
謀反されて戦うことしか考えてない人生50年なんやが…
0113それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:18:14.68ID:56eKFDJy0
サルがノッブの身体真っ二つにしたんやぞ
ソースはへうげもの
0114それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:07.57ID:cK+KPDYk0
信長が超人墓場に攻め込もうとしたから超人閻魔が光秀を洗脳して反乱を起こさせたってアリステラがいってたやん
0115それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:25.47ID:PGKbbMhS0
>>37
安国寺恵瓊「背任スレスレやが揉み消したるわ」
0116それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:27.64ID:47XaFEKl0
>>102
実歴史でも秀吉は3日反撃ないか用心深く待ってたし
そもそも毛利は宇喜多に苦戦して攻めきれないとこ秀吉やってきて負けたわけで
宇喜多は撤退後も残ってるわけで簡単に倒して秀吉追いかけれる相手でもない

そんなに本能寺の変を先に知ってても歴史は変わらん気がするわ
0117それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:29.25ID:9JkRDv/E0
>>100
信忠は光秀が単独犯な訳ないと判断して
潔く切腹したくらいだし真相はずっと分からないんやろね
0118それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:31.35ID:DrGeHCYY0
麒麟が来るでは
結局暴君と化した信長を倒す義挙
義昭も家康も朝廷も殺して欲しいと仄めかしてた
という陳腐な説やったなぁ
0119それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:19:37.88ID:DAWBIN60a
>>37
毛利ってめっちゃ無能なんやなかったっけ?
0120それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:20:01.44ID:jmUjsRKx0
荒木や別所に裏切られて背後脅かされた秀吉がその後も無警戒なわけないからな
いつでも後退できるようにはするやろ
0121飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
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2023/01/22(日) 07:20:10.48ID:vSEXdjV60
ハゲを馬鹿にされたからって聞いた
0122それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:20:13.67ID:h5trGugCa
>>101
同盟相手には贈り物とか結構気を使ってたらしいからな
それやっておけば誠意伝わるやろと後のフォローはしないけど
0123それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:20:29.42ID:XVLQCbUT0
たまたま信長父子を一度に殺れる機会を逃さず
すかさず殺る時点で常人には測れないよな
まさに英雄
0124それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:20:50.28ID:xG1rSWTG0
こいつ斉藤 朝倉 細川と織田だけじゃなくて使えた主君みんな裏切ってるし
0125それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:21:04.16ID:yN3gTQwo0
>>112
弟にせよ浅井にせよ荒木にせよ無謀されても許す気満々やったのに相手が拒否してんの笑うわ
ノッブが最初から一切許す気無かったの杉谷善住坊くらいやろ
0126それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:21:43.95ID:iVRdiPKl0
千載一遇のチャンスやし当時の人間からしたら普通ちゃうか考えすぎやろ
0127それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:21:49.56ID:DrGeHCYY0
信忠と信長を同時に始末しないと謀反は成立しない
その2人が無防備な状態で側にいるという状態は偶然産まれたもので誰かの仕込みはない

ワンチャンいける状況が発生して
出来心でやっちゃっただけや
判断の早さは凄いけど
0129それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:22:53.36ID:eLse62is0
>>127
その状況を作った人間がいるとは考えないのか?
0130それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:23:52.99ID:YE8nP5Hv0
本人はやる気なかったかもしれんが家臣達がそそのかしたのでは
チャンスじゃねって感じで
0131それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:24:31.17ID:S9rOpDSl0
麒麟が来るだとなんかよくわからん街で密かに暮らしてる明智光秀で草生えた
なんやあれ
0132それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:24:38.75ID:0rThWfY90
元々客将やし
どちらかと言うと忠誠心あるのは
将軍やろし
0133それでも動く名無し
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2023/01/22(日) 07:27:33.69ID:hROrNMQKp
>>132
優秀だからって光秀や秀吉優遇してベテラン生え抜き追い出したのが悪いわ
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