徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな
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秀吉
実はそこそこ裕福
仕えた相手は天下人
上層部が潰し合いして勝手に天下が転がり込んでくる
2代で滅亡
朱元璋
貧農の末っ子
仕えた相手は農民反乱軍の頭領
苦労しながら群雄割拠を制する
300年続く統一王朝を作る
格が違いすぎる 政宗は秀吉に理不尽に30万石も没取された怨みを忘れてなかったんやね…最初から家康と組んでるのは凄いわ
豊臣アンチと化しとる >>123
本当に輝元が奉行共に担ぎ上げられただけやったら広家の働きで減封なかったんやろか。実際は輝元が九州でも四国でもノリノリでうごいてたけど >>133
政宗が20年早く生まれてたら天下……
いけるんか? 南宮山の勢力が全部稼働して小早川が裏切らなかったらぶっちゃけ西軍の勝ちやろ 織田vs今川で今川が勝っても前線で頑張ってた家康くんが出世するだろうから家康からしたらどっちが勝っても良さそう
勢力拡大したときに山賊武田が来ても北条と連携出来るし >>133
葛西大崎一揆煽ってたんだから言うほど理不尽か? 三英傑の中で殿様というロールを一番上手く演じれたのが家康
三河武士団の結束が堅いから豊臣つぶせたようなところはある 習近平が目指す国で全盛期は世界一のGDPといわれている明とかいう大国に勝負を挑む秀カス >>133
佐久間安政なんかも賤ヶ岳から紀州征伐や小牧・長久手や小田原までずっと反豊臣で関ヶ原も東軍についてるやべー奴なのに知名度低いんよな 信長も斎藤義龍が病死しなかったら尾張一国で終わってただろうし運良すぎや >>142
でも三河武士統率するの死ぬほど面倒くさそう
三河一向一揆とか最たるものやろ 秀吉は天下とった後の行動見たらわかるように、天下を維持する能力がない
家康がやばいのは天下とった後それを維持し続けたことやねん >>130
豊臣ほどの過去の栄光と金と要塞を持ってるとこなんて他にないやろ >>137
吉川広家が内通してないならあんな挟み撃ちになる布陣はせんやろ
吉川が蓋になることがわかってるから前に出れたわけで 毛利「やる気ないけど関ケ原西軍の総大将やります、大坂の陣も徳川についてるフリして豊臣につきます」
こいつ何がしたかったんや 豊臣家の直轄地の石高と徳川の石高が同じくらいって不味すぎるやろ
なんとかイチャモンつけて減らせんかったんか >>146
本多正純が信仰を理由に家康に背を向けても
10年待ってケジメをつけたら許す徳の厚さ人徳の深さがあった
それを人間性薄っぺらいカッコツケの織田が嫉妬して
息子を切腹させたり
嫁を斬らせたり試されまくって最後は勝った 徳川家康
1543年:岡崎で誕生
1547年:4歳で今川家に人質として送られる(
1549年:父・広忠が死去
1557年:築山殿と結婚
1558年:初陣
1560年:桶狭間の戦いで先鋒を務める
1561年:独立し織田と同盟を結ぶ
1564年:三河一向一揆を鎮圧
1570年:信長と共に金ヶ崎の戦い、姉川の戦いに参加し活躍
1573年:三方ヶ原の戦いで武田に惨敗
1575年:信長と共に長篠の戦いに参加し活躍
1579年:正室・築山殿と嫡男・信康を処刑
1581年:高天神城の戦いでかつて奪われた高天神城を奪回
1582年:本能寺の変、伊賀越え
1583年:天正壬午の乱により甲斐、信濃を領有
1584年:小牧長久手の戦い
1585年:第一次上田合戦
1586年:秀吉に臣従
1590年:小田原征伐で先鋒を務め活躍、戦後関東250万石へ移封
1591年:九戸政実の乱に3万の兵を率いて参戦
1598年:文禄慶長の役で名護屋に布陣
1600年:関ヶ原の戦い
1601年:征夷大将軍に就任
1605年:征夷大将軍職を辞す
1607年:駿府に移り大御所として重きをなす
1611年:秀頼と二条城で会見
1614年:大坂冬の陣
1615年:大坂夏の陣
1616年:死去 >>151
石川数正を取り込むぞ
酒井忠次も弱体化されるぞ >>149
関ケ原は布陣や戦闘の経過についてまともなソースが無い >>132
この二人の成果を足して2で割るとオクタヴィアヌス
というかオクタヴィアヌスはローマ帝国を500年延命した以外はほぼ秀吉か >>150
神輿押し付けられただけや
皆どっちつくか迷ってた程なのに一番責任追及される総大将なんて気が気でないよ
それで中途半端に延命図った >>130
豊臣恩顧の大名が秀頼を立てて徳川に反旗を翻す可能性が残るやろ
家康が死んでて秀忠がトップなら豊臣に着くという大名も多かったかもしれない うーん このパワーバランス
1位 徳川家康 255万石
2位 豊臣秀頼 222万石
3位 上杉景勝 120万石
4位 毛利輝元 112万石
5位 前田利長 84万石
6位 島津義久/義弘/忠恒 61万石
7位 伊達政宗 58万石
8位 宇喜多秀家 57万石
9位 佐竹義宣 55万石
10位 小早川秀秋 36万石
10位 鍋島勝茂 36万石
12位 堀秀治 30万石
13位 加藤清正 25万石
14位 最上義光 24万石
15位 浅野幸長 22万石
15位 長宗我部盛親22万石
15位 前田利政 22万石
18位 青木一矩 21万石
19位 小西行長 20万石
19位 筒井定次 20万石
19位 福島正則 20万石
19位 増田長盛 20万石
19位 毛利秀元 20万石
24位 石田三成 19万石 >>150
毛利は外交音痴やからな
自分のとこの家柄をよく知る毛利元就も
天下には関わるなと遺言しとった >>151
豊臣は畿内の流通経済抑えてるし日本中の金山の収入もあるから石高では測れない
減封された大坂の陣でも単独で10万動員してるし資金力は凄まじい >>153
これに二回も勝った信州の山侍の真田がすごい その毛利もきっちり機を見て江戸幕府を滅ぼして新政府で天下取るから大したもんよ
毛利のお陰で安倍ちゃんも天下取れたしな 松平にしろ鎌倉北条にしろ周りは名門だらけの中どこの馬の骨かわからん血筋の奴らが代を重ねて成り上がるんだから凄いよな >>150
両建てやで
西が勝てば大手振って振る舞うし史実通りなら家康に内通済みで所領安堵の予定 おまえらも誰の家来になりたいかといえば徳川家やろ
織田とか豊臣は人材が使い捨てやからな
それが徳の政治で徳川家では家来も殿に奉公して旨味が保証されてたわけや >>163
毛利って下級武士に神輿にされてただけやん
明治政府ではなんの権限もない名誉職に祭り上げられてた哀れな存在や >>151
文化経済中心圏の畿内から離れて残党もいる関東は大変だけどいっぱい土地あげるんで我慢して下さいって感じちゃうか >>143
挑むのはええんや
情報や準備も大してせずに遠征したのが糞
九州征伐か小田原征伐どっちか失敗してれば…… >>132
朱元璋は劉邦と違って字は読めたけど家族が餓死するくらいの極貧だったらしいな >>166
守護とかどこも没落しまくりやしなぁ
武田 今川 大内 大友あたりは名門でかつ強いけどどこも結局滅んだり改易やし 家康だけこれといったカッコいいエピソードないよな
なんかあったっけ? >>123
吉川の独断でってのはもう否定されてるで
ある程度は吉川の裁量に任されてたけど輝元の意向が全く反映されてなかったわけではない >>168
三好家とかいう外様地下出でもあったけえ家選ぶ 幕末のいうこというなら毛利より島津斉彬の方が凄いだろ 毛利はめちゃくちゃやる気だったとNHKでやってたぞ >>180
織田でもびびる完全格上の信玄に挑んだところ >>179
井伊家家臣が家内が厳しすぎて大挙して本多家に逃げる話すこ >>133
秀吉没後に何度も同じ失敗しとる雑魚はng >>188
最後には安政の大獄やる家やからな井伊は
武田旧臣とか武闘派揃いなのが理由や 黒田官兵衛「関ヶ原でわちゃわちゃやってる隙に九州制圧して天下狙うで」
マジでこんなこと考えてたの? >>180
小袋のキャラメルコーンにもピーナッツ入るのを提案した >>180
姉川の戦いでたった5000で戦局変えたとか >>195
三成派と家康派で応仁の乱みたいな長期内戦になる場合も十分に想定された >>189
伊達くん当時からネタキャラ扱いなの草
江戸大名屋敷は大名はみんな官名呼びなのに伊達は「政宗」や
https://i.imgur.com/kUaedOw.jpg あまり知られてないが、伊賀越えで逃げ帰った後の立ち回りが凄い
武田旧臣を唆して甲斐にいた川尻秀隆を攻め殺させたり、天正壬午の乱で北条の大軍を撃退して旧武田領の多くを手中に収めたり >>32
三方原で死なんかったのがでかいな
あれでむしろ信玄が死んだしな >>195
微妙やね
確かにそういうことを匂わせるようなことが述べられてる書状はある
けど基本的に如水はずっと家康の意向に沿って行動してるしなんなら九州切り取り勝手の許可を家康から事前にもらってる >>195
毛利と島津に蓋されてるから九州とか東北以上に
立地が糞やろ ローカル国境だけど奥平家とか大変だったと思うわ
外交のタイミングとか判断が優秀 >>133
代わりに葛西・大崎貰っただろうが
政宗が煽った一揆のせいでめちゃくちゃになった土地だけど >>195
あと1ヶ月あれば島津滅ぼせたって言ってたらしいね 本能寺の変でついでに周りの国全部秀吉の領地にされたのに徳川だけがケロッとしてたのはほんまにすごい 信玄とか酒で命縮めて自滅してるから
健康オタクの家康は正しかったぐらいやな 本能寺の変のどさくさ紛れに甲斐信濃獲ったのセコすぎるやろ >>208
長篠の時に武田に人質に出していた妻と弟を見捨てて徳川から嫁を取り、磔にされたのがエゲツない >>195
用心深そうなのにどこで梅毒貰ったんやろな ワイが殿様なんかなったら暴飲暴食しまくって2030で死にそう >>212
それでも人間50年と言われてる時代に50超えまで生きたのだから関係ないでしょ >>213
アレクサンダーが死んだらディアドコイたちが暴れ出すわな >>213
獲ったというよりは所有者不明になって争奪戦になって徳川が最終的に獲れたと言った方が良い もうちょいもめてればたしかに九州で第3勢力になれる可能性はあったわな
九州は遠いのですぐ手は届かないし >>213
あの立ち回りが出来るのが凄いんやぞ
他の大名にもチャンスはあったんやから
伊賀越え期間見たら他の大名より出遅れてるぐらいや >>214
磔といったら鳥居強右衛門も
ドラマチック奥平家 >>218
江戸時代安定期の殿様って妙に早死多いけどほとんどそんな感じなんやろな テムジンやティムールはどこで生まれても騎兵の時代の間はどこでも大出世できそう >>226
三代将軍家光と弟の忠長の確執が最後の芽やったな >>213
家康が動いてなかったら北条が信濃まで進出してたけどね
織田家による旧武田領の維持は不可能やった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています