徳川家康ってほんま運だけで天下とったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 20:37:52.64

最近の歴史番組でもみんな専門家がそう言っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:19.96

当たり前だけど戦国時代って室町時代南北町時代鎌倉時代知ってた方が楽しめるよな
先祖が出てくるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:25.01

戦国時代はすぐ新説出てきて実は～みたいの多いけどすんなり飲み込む気になれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:26.36

>>213
普通に甲斐の一揆煽ってたからな
ほんま汚い

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:48.54

>>226
3~5代目の頃が色々事件があって怪しかったが何とかなった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:47:55.10

>>228
三国同盟組んだ結果上杉となぐりあうしかなくなるの心底かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:11.82

>>226
家光と家忠
尾張徳川と紀州徳川

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:15.26

>>195
黒田長政「パッパいい歳なんやから静かにしていてクレメンス」
黒田官兵衛「久々の大戦争や！領民共、武器を持てい！！領土広げるで😃」
細川忠興「パッパいい年なんやから静かにしていてクレメンス」
細川藤孝「敵が攻めてきた？徹底抗戦でいこうか😏」

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:21.83

池田輝政とか豊臣恩顧の立ち位置だけど父親あんなんでぶっ殺されてアンチになっててもおかしくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:48:36.70

吉宗「ワイの血筋が絶えんように御三家の小型版作るで」
結局どこも他所から養子取って存続させてて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:17.09

大久保長安がむちゃくちゃやってたの絶対知ってただろうに有能だから見逃して長安が死んだ後に10人くらいいた息子を全員殺したのはひどい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:19.81

関ヶ原の細川藤孝はかっこよすぎ
停戦の経緯も朝廷に惜しまれたからとかやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:28.74

>>213
元々家康は河尻に助勢する予定でだったけど河尻が一揆に殺されちゃったからな
家康方の依田信蕃が小諸に居たからその救援のための出兵って大義名分は一応あった
更に秀吉からも「本能寺の変後、信州・甲州・上州を任されている者共は退却しました。
これらの国々を敵方へ渡すべきではないので、兵を出され家康殿のお手に入れられるよう行動されるのは尤もなことです」
って書状も貰ってるから掠め取ったっていう感じではないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:49:34.68

>>241
恒興生きてたら山崎と清須会議の恩で秀吉から見たら厚かましい存在やったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:50:49.12

>>241
うん？自分で岡崎攻め提案して失敗して討ち死にしただけじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:11.47

>>243
隠し財宝金以外腐蝕してんのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:15.69

センゴクの石川数正出奔の説好き
https://i.imgur.com/qmKHDqk.jpg
https://i.imgur.com/jCyTSco.jpg
https://i.imgur.com/OcnZJpB.jpg
https://i.imgur.com/GIjyXuI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:51:18.84

>>241
親父を殺した家臣を家康に頼んで出世させたエピソードすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:01.11

桶狭間→清洲同盟→三河一向一揆→三方ヶ原→長篠→本能寺伊賀越え→甲州征伐→小牧長久手→小田原→江戸開拓→朝鮮出兵回避→五大老→関ヶ原→大坂の陣

これを死なずに運だけで乗り越えたならマジで神君家康だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:02.11

>>240
親父さぁ…
妻は死んでしまったのになんで男らしく死ななかったんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:07.69

>>244
もう詠んだ歌すらカッコいいからねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:52:16.74

信長と同盟してなかったら武田に潰されてしまいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:53:05.44

>>241
チ○コデカイ奴は無敵や

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:53:59.28

>>180
ボロ負けしたあと部下が帰ってこれるように城門開けてたのって家康じゃなかったか？
空城計

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:19.45

若い頃は常時武田家におびえてたイメージあるが
実際は家康がしょっちゅう武田の支配領域にちょっかい出すので信玄がノッブに「家康をどうにかしてクレメンス」と度々お願いしてたんやがな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:54:35.27

綱吉が本当に無能な犬将軍やったら反乱で江戸幕府は傾いてたから
そこまで無能でもないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:37.88

細川は父子共に世渡りうますぎるわ
忠興とか火病持ちなのに政治判断だけは間違えんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:54:59.29

>>254
上杉と北条がおるからそうでもないやろ。むしろ織田と組んでイケイケやから攻められる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:55:33.83

家康の祖父の清康も強くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:55:34.73

いうても信長も秀吉も支配体制の引き継ぎに失敗してるわけやから一番有能なのは家康よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:56:01.11

あの時代に70過ぎまで生きてたってのがまずすごいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:56:06.01

>>257
北朝鮮みたいで草

2023/01/31(火) 21:56:14.85

運と陰謀やで
腹黒タヌキ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:56:17.60

家康「子供産んだことある未亡人が一番エロい」←この変態

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 21:56:21.61

ナポレオンに運があったらEUの誕生は200年早かったな
トラファルガーで勝ててればな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:56:26.65

>>258
大地震で大津波きて富士山が噴火したんやぞ
その影響か知らんが作物も取れなくなって飢饉や
綱吉じゃなくても神様に祈るしかないやん

**うつけ** · 2023/01/31(火) 21:56:31.30

>>254
なんで信長と組んだんやろ
わざわざ信玄敵に回すようなこと

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:56:32.71

>>258
文治政治に移行していっただけなのに無能扱いされるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:06.37

>>261
真っ二つにされて死ぬ模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:08.79

天ぷら食いすぎて死んだってのはほんまなん？
それともなんかの創作？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:12.06

>>266
アンチ乙
ジジイになったらGPに鞍替えしたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:15.33

信長と同じ寿命やったら天下取れてへんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:43.92

家康がなんであんな大所領持ったまま秀吉死んだかはセンゴクが脚色あるけど分かりやすくてええ
関東の片田舎にどんな所領持たれようが当時の経済の畿内を豊臣方で抑えて其処に取らぬ狸の海外貿易独占で経済力で他の大名を制圧する構想やったのが
秀吉が耄碌モード入ってクソ見てえな唐入りかましてぜんぶおじゃんな上
実質事務方トップみたいなことやってた三成が脳筋大名に嫌われたおかけで勇も財も義もなくして終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:43.99

>>261
松平家自体がけっこう強いよね

**うつけ** · 2023/01/31(火) 21:57:47.35

>>257
武田くんの支配領域がでかすぎるのでは？
山側全部武田やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:57:51.89

>>253
ワイも好きや
書状の原本にも残っててちゃんとこの歌が書かれてる
「いにしへも今もかわらぬよの中に
心のたねを残春すことのは」

弟子に宛てた書状やけど死を覚悟して源氏物語の写本とか重宝を弟子に託して禁裏に渡すよう言ってるのはかっこええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:02.54

>>272
胃がんで死んだ事におひれがついたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:07.62

信長信忠父子が1600年ぐらいまで生きてたらどうなってたやろか
織田幕府になってたやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:18.53

>>263
言うて名前残るような人物だとあの時代で70超えは結構おるからな
80超えてるのも大して珍しくもない

**うつけ** · 2023/01/31(火) 21:58:22.47

>>266
梅毒避けるためや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:27.55

清康爺さんが持ち上げられてるのに影が薄い広忠パッパはかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:35.83

秀忠が内政が有能やったのも良かった
家光は正直ボンクラ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:37.27

いやどう考えても実績は
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長≧秀吉だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:42.44

正直家康は将軍としての強さというより政治家としてのスキル全ツッパの印象やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:58:45.22

>>269
今川と織田をどっちが敵にしたらヤバいかで織田の方がヤバかったから織田と同盟した

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:59:28.55

信玄が70まで生きてたら信長秀吉家康は消えてるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:59:29.45

小早川秀秋って関ヶ原での裏切りがよく言われてるけど朝鮮出兵のときは勇将として活躍してたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:59:42.50

イギリス側にもネルソンがいるからどのみちナポレオンは海には出れなかった
当時のイギリス海軍はぶっちぎり最強

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 21:59:47.50

無能だったら三河の一向一揆あたりで殺されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:00:13.12

信長の野望やると
武田北条今川の三国同盟チートすぎてこいつらなんでこれで上手くいってないんやろ
となる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:00:16.73

秀吉もやが、家康もセーブ&ロードしたとしか思えないほどの判断力やわ
成功者は常に正解を選び続けてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:00:19.88

>>275
関東平野を大規模な灌漑事業でで大都市にした徳川の政治能力も軽視されすぎや
家康か秀忠か知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:00:23.03

>>288
普通に織田に長篠みたいな感じで負けると思うで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:00:24.07

>>286
東海一の弓取り言われてるから個人的な強さも相当やろ
本当に政治家だけに全振りしたのはアグリッパが居ないと全敗のオクタヴィアヌス

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:00:53.28

>>288
山から降りてくるの遅すぎでしょ
50って

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:03.99

阿部寛の武田信玄ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:10.09

>240
お前が家康と握手してる時の左手は何してたんや？とかいうマジキチエピすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:21.92

天海とかいう不気味な人物
100越えのやべえやつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:23.32

>>284
豊臣系の大名改易しまくってるよな
何気に豪腕

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:30.98

>>294
そこは部下やろ
元今川の家臣か武田の家臣か北条の家臣かは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:34.94

武田信玄が過大評価されてるの家康のせいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:01:47.26

>>294
江戸を勧めた秀吉のおかげなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:02.08

>>300
南光坊天海（1536-1643）

ファッ！？

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:08.99

>>135
全盛期の秀吉と家康とぶつかることになるから骨も残らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:27.41

家康は1人だけ寿命がおかしいんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:36.62

>>280
信長67歳のお爺ちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:02:41.72

信長や秀吉は中国とかだと上位互換がゴロゴロいるからな
家康は平和な統一政権を250年続けたという点で上位と言える人物は居ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:17.84

天正壬午の乱で北条とか大軍のくせに家康にちんちんにされとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:19.65

四天王が強すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:32.48

いうて秀吉の62歳とかもまあまあ長めやろ

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:03:47.29

>>280
東南アジア方面に進出してたら浪漫あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:03:51.52

信長と秀吉、東軍の武将に信頼される実力、人格、実績は運でないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:00.33

卑怯で陰湿なデブのジジイってイメージしかない
かっこよさが皆無だよねこいつ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:04:08.50

>>309
上位互換かは意見分れるが
ローマを帝国を完成させたアウグストゥスが家康と同タイプかつ上位互換やないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:20.23

家康が死んでたら他の子が天下握ってただろうな。。。

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:24.15

>>307
75やからそうでもないやろ。大抵の武将が50や60までは生きてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:38.77

本能寺の時に信忠だけでも生き残ってたら
猿がでかい顔せずに済んだのにな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:41.91

戦国で1番運いいの上杉景勝やろ
選択肢常に間違えてるガイジなのに何故か助かってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:04:59.43

>>293
秀吉は最初の仕官先が失敗やん
これがなかったなもっと出世が早くて市の再婚相手としてワンチャンあったかもしれん
家康も💩漏らさずに済んだやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:03.71

>>312
秀吉晩年狂ってしもたから実質55くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:06.14

>>300
天海の寿命って多分間違いあるわ
石田三成の長男の石田重家も100前後生きたと言われてるけどこれも間違ってるっぽいし
北条早雲なんて近年間違いが指摘されててマイナス15くらいされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:08.34

信忠クソ強い説はあるよな
武田攻めとか信長来る前に終わってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:16.61

明智が逝ったあと、どうやって立ち回ればいいか
経験値の差でよくわかってた
そこがポチとはいえ独立国と
織田の家来たちとのちがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:05:35.31

>>316
アウグストゥスは自分の血筋に帝位を継がせられなかったからな

**うつけ** · 2023/01/31(火) 22:05:38.66

>>314
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:02.13

真田は北条徳川豊臣全部敵に回して上杉も豊臣から真田の味方をするなと言われていたのによく生き残ったわ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/31(火) 22:06:21.38

フリードリヒ大王は99.9％負けてた七年戦争を運だけで勝ったから世界一強運なのはこいつよ
フリードリヒ大王のせいで後のドイツ人は多大な勘違いをした模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:25.99

>>314
ガキの頃竹千代いじめていたのぶはともかく
サルが家康の危険性を読みきれてないのは違和感しかない
小牧で負けてんのに
仮に豊臣政権の支配地域が駿河以西になって東国が再び群雄割拠になったとしてもなんとしても徳川だけはは潰しておくべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:06:59.80

そんなこと言ったらね
世の中の成功者は皆運が良かっただけなんだわ
実際そういう論文あったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:04.25

北条武田とかいうドジャースアストロズと接してるのかなりヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:05.29

徳川家康が江戸を本拠地に選んだのは本当に有能采配だったよな
地理的にも関西程度じゃ東京には一生勝てないし

**それでも動く名無し** · 2023/01/31(火) 22:07:15.47

>>297
そんなやつに家康は蹂躙されとるんやで
うんこまでちびって
武田という名前でみんな怯えてる状況ではどうにもならんで
実際山岳兵は糞強いし