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関ヶ原の戦いで小早川秀秋が裏切らなかったら西軍が勝ってたって本当なん？
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0001それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:39:18.92ID:KVj1CQZKa
徳川家康は処刑されて江戸幕府も存在しなかったらしいけど
0003それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:42:39.73ID:l+2DSR2Ad
まず裏切りじゃねーから
石田が勝手に味方だと思ってただけやぞ
0004それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:43:41.40ID:wyhTBxhy0
>>2
これみていつも思うんやけど小早川は小早川単体で見られるのに
吉川がじゃなく毛利が動かなかったって言われるんや？
0005それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:44:01.81ID:Yy1a7/ob0
関ヶ原で終戦しなくても秀忠本隊着いたら西軍は安芸にでも逃げるしかないし
あとは平家軍みたいな流れで終わりやろ
戦後はむしろ史実より安定しただけやろな
0006それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:44:58.98ID:n9aLA/1zp
脇坂安治「ワイも裏切ったわけでは、ない😅」
0007それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:45:51.81ID:9qrRlbLh0
>>4
配置されてる場所見たらわかるで
0008それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:46:04.28ID:1qeBlBZXd
仮に毛利が本気で戦ってたら三成と一緒に輝元も死ぬしかなくなったんじゃね
0009それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:47:01.30ID:xofH4GPd0
毛利よりも小早川よりも吉川の裏切りが西軍には一番痛かった
0010それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:48:04.37ID:mH4qb6t3p
黒田長政の有能さが光る
ゲームでも親父並みに強くしてほしい
0012それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:48:32.10ID:s1hPkmbQ0
実は初めから東軍説もあるやろ
0013それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:49:09.10ID:wyhTBxhy0
>>7
吉川が動かなかった（から毛利は動けなかった）と毛利が動かなかったでは意味が全然違うやん
0014それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:49:09.22ID:WxlGHAJsd
島津とかいう真面目に戦ってないのに結局最後は全滅一歩手前になってる奴ら
0015それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:50:02.76ID:qRxnexAE0
お弁当は現地に付くまで食べちゃだめ！
0016それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:50:42.06ID:mH4qb6t3p
>>11
宇喜多秀家と大谷吉継とその他
って感じ
0017それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:51:23.99ID:21/j1C/D0
弁当の時間にさえならなければ東軍なんて毛利軍が蹴散らしてたのに・・・
0018それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:51:47.69ID:N1zrLFi/H
布陣に関しての一次資料ないんだよね
0019それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:52:02.54ID:xofH4GPd0
加藤福島黒田みたいに最初から東軍についた奴らが西軍にいれば…
0020それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:52:20.65ID:Old+YloQ0
家康嫌いやし大阪夏の陣での豊臣軍にマシンガンとか戦車配給して徳川軍全滅させて欲しいわ
0021それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:52:43.82ID:N1zrLFi/H
みんな三成との関係を示す文書焼きまくったから当日どうしてたかわかんない
0022それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:52:56.69ID:rRwpIAg00
むしろ一回軽傷で負けてから秀忠待った方が徳川譜代に報酬上げれてよかった説
0023それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:53:08.00ID:jnYr23wud
上杉景勝とほんとに戦ってたらワンチャンあったかもしれん
0024それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:53:26.71ID:dpnHJSn+M
>>21
西郷隆盛の写真が残ってない理由みたいやな
0025それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:54:02.76ID:n9aLA/1zp
>>11
それこそ西軍方なんか上杉征伐だと思ったら途中で足止めされたりで大半は現場判断でどう言い逃れるかが大切だったやろね
関ヶ原開始までの戦闘は大嫌いなあいつを叩けるならで喜んで参加していた節がある奴もおるけど
0026それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:54:03.95ID:RhwVZp3GM
戦国時代で1番可哀想な武将って誰？
0027それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:54:47.38ID:q51zNAd0a
西軍の総大将が毛利輝元ではなく石田三成だと思われがちなのはどうしてや？
教科書でも毛利輝元だったやろ
0028それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:55:22.23ID:rRwpIAg00
>>26
なんか飛騨に家臣集めてパーティーしてたら土砂崩れで全滅した小大名おったやろ
0029それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:55:36.13ID:Old+YloQ0
完全に創作のイメージやが本能寺の変当日の織田信長に明智が裏切ってあなたを討ち取りに来ますよって教えたらHAHAHA明智がどうした！返り討ちにしたる！とか言いそう
0030それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:55:41.97ID:N1zrLFi/H
>>27
江戸時代に三成が反乱の首魁として扱われてたから
0031それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:55:46.89ID:mF1LWGN70
>>27
言い出しっぺやから
0032それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:57:00.52ID:21/j1C/D0
>>26
名前忘れたけど会議中に屁こいてお家潰れた奴がおったわ
0033それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:57:02.85ID:n9aLA/1zp
>>28
名前も帰雲城で夢幻みたいな感じがするの本当すき
0034それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:57:39.18ID:uzRNRnie0
>>27
江戸時代は毛利は生き残ったから全部三成におしつけて
明治以後は毛利は権力側なんで全部三成におしつけての流れや
0035それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:57:42.49ID:8/hf3E6na
秀頼戦場に出しておけばまた違った結果になってないんかな
0036それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:57:49.28ID:IedAPzO30
規模デカくて登場人物多いのにあっけなく終わりすぎだよな
0037それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:58:03.77ID:OuGOr0g00
関ヶ原の戦いで石田軍が善戦したのは、
蒲生氏郷の旧臣を石田三成が多く召し抱えてたからと聞いたわ
もし蒲生氏郷が長生きしてたら歴史はどうなってたんやろな
0038それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:58:13.06ID:QpPZ/QZLM
そもそも裏切ってなかったら家康本陣の真上なんかに陣取れないからな
裏切ってなかったら強い武将Ａにしかならんで
0039それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:58:24.33ID:Old+YloQ0
平家の最後と豊臣家の最後はなんかやるせなくてめっちゃ嫌いやわ
0040それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 08:58:34.14ID:kRMaxq+Hd
カシンちゃん！
0041それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:00:06.23ID:yB1x4d/Ya
当時の実況スレ勢いやばかったやろな
0042それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:00:45.26ID:HS+bdh9C0
>>35
夏の陣まで行っても出ないような子を淀が出すわけないじゃん
0043それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:01:50.15ID:gy7Nbs7Y0
>>12
岐阜城落ちた時点でな本体が前日までいた大垣城もすぐ落ちたし
0044それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:01:55.95ID:n9aLA/1zp
>>37
蒲生姓与えられた擬似一門が巨大になりすぎて代替わり後より悲惨なことになりそう
0045それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:02:06.48ID:1V5SxdZl0
東京コンプこっから始まっとるんよな
0046それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:02:24.45ID:kSg7el2c0
すまん弁当食ってるから加勢出来んし道を空ける事も出来んわの精神
0047それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:02:42.36ID:rRwpIAg00
これで120万の上杉が役に立たんとか
毛利の四国侵攻失敗するとか九州が黒田に制圧されかけるとかもうね
https://i.imgur.com/zZhedkL.png
0048それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:03:07.83ID:Q8S2cPge0
>>13
吉川だけが止めた説と毛利本家が知ってた説で変わるからなぁ
0049それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:03:42.60ID:XWCfhZWBd
>>1
中卒レベルの歴史認識で草
0050それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:04:07.33ID:qMystuIT0
>>37
ただ単に石田三成の余命が少し短くなってただけだろ
0051それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:05:12.83ID:HtJseFKV0
>>20
夏の陣まで行ったらマシンガンあっても負けそう
0052それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:05:15.61ID:czFMCcUo0
岐阜城落城で決戦なんか無くなし崩し的に負けた説
0053それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:05:21.96ID:Old+YloQ0
日本史の見てみたかった建造物
安土城
豊臣時代の大阪城

あとひとつは？
0054それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:06:04.96ID:qMystuIT0
>>20
戦国自衛隊やん
0055それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:06:21.36ID:R3yPiWgJa
戦況が拮抗して長引いた場合には吉川も動かざるを得なかった可能性はあるが分からんな
0056それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:06:22.02ID:N1zrLFi/H
>>53
今よりさらにでかかったらしい建立当初の東大寺
出雲大社
0057それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:06:53.21ID:HtJseFKV0
>>36
秀頼参戦した上で負けたら豊臣終わりやん
0058それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:07:04.26ID:asVpJJIy0
あの時代裏切るのがデフォなのか元々どっちつかずが多かったのかようわからん
0059それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:07:11.31ID:qRxnexAE0
直江が煽りカスじゃなかったらどうなっとったんや？
0060それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:07:20.06ID:I10x/I7VM
指標いいのに肝心な所で打たれるクローザーみたいな岐阜城
0061それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:07:22.85ID:lGdPNwOJ0
裏切った結果勝利には貢献したが早死した上に家は取り潰された
0062それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:07:52.23ID:qMystuIT0
>>36
みんなもう戦国時代に戻ると思わなくてそんなに軍備整えてなかった説
0063それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:08:03.78ID:ZuIdmed7M
毛利本家が小早川の裏切り知ってたらあんなに無様な戦後処理にならないでしょ
0064それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:09:12.76ID:Idc0oBsH0
>>4
小早川は隆景死んだあと主だった家臣は毛利に帰っとるから
秀秋は毛利の家臣とは見なされないんや
吉川とはそこが違う
0065それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:09:37.98ID:Q8S2cPge0
>>59
ミッツ蟄居であとは徳川のやりたい放題
粛清も堂々とするからあんま変わらんと思うで
0066それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:09:49.51ID:rRwpIAg00
>>60
岐阜城は堅城やけど大軍を収容できなかったり水を安定して確保できないから籠城できないという矛盾を孕んだ城やからな
0067それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:09:58.99ID:X8wYgkZ/x
>>43
大垣城は水野勝成やな島津義弘追い払って相良秋月高橋元種あたりを落として父親の敵を取って福原長堯の正宗を奪った
0070それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:10:39.65ID:zaONP+je0
毛利隆元が生存してて毛利を継いでればどうなってたかな
0071それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:10:51.71ID:n9aLA/1zp
長嘯子が敵前逃亡しなければ伏見城の結果も違って小早川の立ち位置も違ってたんやろな
0072それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:11:03.02ID:7flmXkeUa
>>60
実際岐阜城って籠城向きではないって説もある
高所から敵を探知して領内の防衛にいち早く反応するレーダー的な機能
0073それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:11:34.83ID:N1zrLFi/H
>>70
関ヶ原の時点で生きてても77歳のおじいちゃんやぞ
0074それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:11:47.49ID:WmUkUfiea
>>63
戦後に吉川が慌てふためいてるからそうでもない
0075それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:11:50.17ID:tcC5PXxH0
布陣自体めっちゃ後の時代に作られたデタラメと聞いてしょんぼり
0076それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:11:55.24ID:FRxagFSua
布陣と兵力からは西軍有利だったんよな
確か明治頃に列強の軍人達が戦いをシミュレートしてみたらほぼ毎回西軍が勝つって結果になったとか
Vやねん！西軍
0077それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:12:32.85ID:JNAjSJR1d
信長秀吉家康になんか尾張国にレゴランドとかいうのできたり地元の球団が最下位ですって教えてあげたい
終わりです尾張国だけにと
0078それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:12:43.30ID:fPYNrE9sF
毛利本家が総大将として関ヶ原でてたら勝ってたよね
吉川は毛利本家のために寝返ったんだし寝返る理由がない
0079それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:13:57.65ID:N1zrLFi/H
>>75
時間的に割とすぐ終わったって事だけわかる当たり
小早川その他の土壇場の裏切りとか宰相殿の空弁当とかそんな劇的な展開などなくはなから東軍圧勝で終わってたってのが悲しいね
0080それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:13:57.73ID:R3yPiWgJa
>>70
あまり変わらんやろ
北九州を確保できてたかもってくらい
年齢的にも結構いっとるしな
0082それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:14:49.26ID:cV3mWpjt0
>>70
テルも頼りないんやがまあ当主がしっかりしてた所でそんな変わらんかったんちゃうかな
0083それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:15:41.34ID:TRd0E65+0
無理や
吉川が裏切ってた時点で詰んでた
0084それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:16:35.28ID:++FZu8qj0
なお小早川は最初から西軍に着く気はさらさらなかった模様
というか東軍は小早川の後詰説があるってどっかで見た
0085それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:16:55.64ID:IsW22IOBa
結局毛利と吉川の問題ちゃうか毛利本隊はやる気あったらしいし
0086それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:16:57.85ID:g6tsuWGoM
テルが無能すぎたね
0087それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:17:40.16ID:Idc0oBsH0
事実上の決勝戦は岐阜城の戦いで関が原は敗戦処理みたいなもんやからな
0088それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:19:23.16ID:BW5Sx3K1a
吉川の巻き添えで戦もせずに改易させられた長宗我部さん可哀想
まあ本人の戦後のガイガイムーブのせいでもあるんやけど
0089それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:20:14.24ID:1rNoyObCa
実際は兵力も陣容も東軍の圧勝やろ
秀忠来なくて外様頼りになったのが最大の誤算やけど
0090それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:20:59.03ID:gy7Nbs7Y0
>>67
水野勝成って甘いんよな石田三成の娘婿で三成の腰巾着の福原長堯の助命を家康に願い出たりするからいつも恩賞が少ない
0091それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:21:00.96ID:Old+YloQ0
全く関係ないけど甲子園の後エキシビションで東日本選抜対西日本選抜みたいなの甲子園でやったら面白そう
佐々木朗希みたいなやつが甲子園で見れるの面白そう
0092それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:21:01.20ID:BW5Sx3K1a
関ヶ原前の至る所でドンパチ始める感じ好き
秀吉に抑圧されてたけどみんなやる気満々やったんやなって感じ
0093それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:21:06.88ID:n9aLA/1zp
>>88
一門統一を理由にお兄ちゃんを幽閉殺害とか印象最悪ですよ
0095それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:21:55.03ID:54P5I/YS0
ワイ見てたけど裏切ってなかったよ
0096それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:22:50.72ID:N1zrLFi/H
承久の乱みたいなもん
0097それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:23:14.96ID:h9KGKqLg0
本能寺の変で信長死ななかったら江戸幕府できなかったってのはガチなん？
0098それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:23:34.16ID:Z3PJyUB70
タイムスクープハンターの出番や
0099それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:24:10.68ID:qJSH+8pnM
日和見ばかりやったしな
輝元と秀頼が出陣してたら西軍が勝ってたと思うが
0100それでも動く名無し
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2023/03/09(木) 09:24:51.31ID:N1zrLFi/H
>>97
本能寺の変の時点で家康はまだ対北条の為に同盟関係者として丁重に扱われてたけど
北条も滅ぼしたあとは多分東海道三国抑えてる一家臣で終わってたと思う
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