【朗報】ワイ大手SIer内定者、SESを見下す
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>>1
いつものナルシスかまってゼットクソガキ日記乱立定期 ぎもちいいいいいいいwwwwwwwww
嫉妬がぎもちいいいいいい 君も所詮エクセルこねくり回すだけで技術力なんてつかないで
SESなら技術力つけていいところに這い上がることもできるけどな おめでとうやで
ちなみにSlerってSESこき使ってるだけあって中の雰囲気凄い殺伐やで
人消えても誰もほんまに気にしない雰囲気が凄いからそこ覚悟しとけよ 下働きしとけば良いSESと違って客から詰められたり社内の雑用いっぱいやからな
プロパー3人ぐらい鬱病で抜けていくプロジェクトあったわ 大手の元請けでも実質SESと同じ客先駐在普通にあるぞ
まあ給与待遇は比較にならんけど
そうならないといいな! >>13
雰囲気いいらしいで~
内定者懇談会でもホクホクしとったで~
あったけぇ…… 俺もSlerで働いてたことあるけど
想像以上にクソ古い世界やし雰囲気もそんなに良くないぞマジで ちなテクノプロってとこ
最大手で売上1000億以上ある
一生安泰やwww >>17
まあ働いて見りゃわかるよ
想像以上にギャップ有るからね 大手やと休職制度とかもちゃんとしてそうやし鬱病になる前に休むんやで >>20
キャリア積んだら自社開発もやってみたいわw テクノプロみたいな大手のSESって実際どうなんだろ 弊社マイナーIT機器メーカーなんだけど基本自社の製品売るだけで受託開発しないから、未だにSESとかのIT業界の仕組み分かってないわ テクノプロはSESじゃないやろ
業界最大手でSIerって聞いたで? SESから独立してSESやってるけど質問ある?単価そのまま入ってくるからホクホクや >>38
アクセンチュア、IBMあたりか
まあせいぜいレイオフ、されんようにね(笑) >>19
イッチ、なかなかいいオチ持ってくるやんw >>41
SIじゃねえよ
SIイコールITの認識を改めろ ミスすれば大損害
やってても大して感謝されない
SESという人をこき使うのが当たり前の下請け構造
皆ピリピリしてて必死だから精神病で辞めていくやつもくっそ多いぞ
ガチで割り切れる人間じゃないと生き残れない フルリモート羨ましすぎてSIer転職したいけどどうなん🥺 >>31
一般的には現代の奴隷商そのもの
最近はイメージアップのために(零細ごみSESと比べて)ホワイト企業アピールして社員が目覚さないように工作してる
確かに以前のような過酷な環境は多少改善されてるようだけど給料が終わってる >>19
知り合いがここに内定してて、自慢気に語ってムカつくから自分が内定者のふりしてネガキャンしてそう >>40
独立系だから会社名言っても分かんないとおもうわ >>46
あのなあフルリモートだからってサボってるわけじゃないからな
当たり前だけど上から課題は要求されるしそれ完成しないと何やってたんだの詰められは当たり前だし
フルリモートより出社した方がマジでコミュニケーション取れるからマシって状況腐るほどあるぞ >>46
SIerはフル出社に切り替えようとしてるぞ
webいけ こんなん言ってたら発注側になる事業会社の社内SE最強やんけ
大手Siがペコペコやで >>57
社内se働いてたことあるけど会社そのものが糞ブラック過ぎて辞めたことある >>19
実際SESとSIerの見分けってむずいよな SESってITの中では薄給なだけでその辺のメーカーくらいは貰えるってその業界行った友達に聞いたけどどうなんや
30で550万40で800万その後は出世すれば1,000万くらいの準大手メーカーくらい >>54
会社ってより個人事業主の集まりみたいになるから自分が有能か無能かすぐ明らかになる気がするわ
ちな無能 大手の人たちってみんなめちゃくちゃ長時間労働してて大変そう
ワイには真似できん >>57
給与はSIerの方が良かったりすることも多いから世の中よくできてると思うわ ワイコンサル、SIerのせいで炎上したプロジェクトのPMOになり死亡 いつもシステム屋さんいじめ倒してすまんな
ワイら公僕の奴隷は大変やなぁ 当たり前の話やがSESって言ったってスキル差激しいからなあ
ちゃんと有能もおるんやろうし
ワイみたいなプログラムもサーバーも、Excel Wordもよくわかってない無能もおるで >>54
でも通勤しなくていいしちょっと疲れたら横になれるじゃん🥺 slerって要は下請けってことやろ?
アクセンチュアレベルならクライアントよりデカいけどさ >>70
むしろBPのSESのほうが定時上がりなの草生えるよな
プロパーの人たちは当たり前のように24時超えて仕事している模様 なにこれ?Googleの情報が誤ってる?
株式会社テクノプロ
1.0
人材派遣業
営業時間外 ⋅ 営業開始: 月 9:00 まあテクノプロって大手やし中小SESよりかはマシや
あそこは魔境やからな >>69
オープンワーク基準なら3.00は欲しいところよな 大手SIerって学歴フィルターあるよな?
こんなのが元請けに入れるわけない >>71
メーカー事務系でコロナ禍はフルリモートやったけど克己心無いと無理や
ワイはサボりまくってその時期成果出せなくて評価落ちた😞 株式会社テクノプロの平均年収は388万円、年収範囲は180~800万円です(394人の正社員の回答) ワイ
大手企業社内SEフルリモートwwwwwwwwww
毎朝10時に起きてて草 >>88
3.0未満はブラックというか何かしら問題あると思っていいらしいけど中小だと参考にしていいんかね? 外資ITワイはコロナ前からテレワークで今も継続やで
出社してもええしどこ住んでもええし最高や >>83
ワイは始業から定時まで全部会議入ってるせいで資料作成とかが定時後にしかできない
プロパーは案件沢山抱えてるから顔出す会議も増えるし
パートナーの管理もするしで疲弊し切ってる SIerとかいうカスどもが蔓延ってるのほんとに仕事効率カスな日本って感じするわ
最近はコンサルとかいう虚業も >>72
そうなんか
そいつ何かに騙されてたのかもしれんな インフラ本体の社内SEやが大手どころのSierさん大体関わりある
常駐してくれてるし頭上がらん
でも絶対年の残業時間360におさまってないと思うんやがあれ大丈夫なんかな テクノプロから来とるやつワイの会社におるわ
よろしくな お前ら有能SEっぽいな
ワイみたいな無能SEおらんのか >>103
大手町まだ行ったことない
田町ばっかや 俺の中では、どちらもプログラムを普段書かないので正しい工数計算ができない雑魚 そもそもだけどシステムを扱うって言う根本がクソ激務だからな
マジで覚悟して入れよ
下請けに動いてもらわないとシステムトラブルとかなんかあった時に対応出来ないし下請けが圧力掛けられすぎてバックれて消えて大問題になるとかは日常茶飯事やで
チームで働けるとかいう意識がある本当に「社会人的に優秀!!」とか言われてる人じゃないと続かない ワイも最近se勉強したくて仕方ないわ
AIに適切な質問するくらいの知識って何から勉強すればいいんや なぜか社内seが天国のように見てる奴多いけどワイはなりたくないわ
お守りしなきゃいけないのが数十人とかならいいけどな テクノプロって技術派遣じゃないの?
ワイ社に一杯いるで >>106
ガチ無能なSEとか見たことないわ
無能と言われてる奴は消えているイメージ強いもん 社内SEなんだけど
ベンダ(NTT)の担当はNTTですって言ってるけど実態はNTTの下請けの下請けで無名な会社の正社員ってマジか? なんでIT系でリモートできないん?銀行とかならなんとなく想像つくが 社内SEになりたい
無理な予算組まれてリスク高いPJ受けて身体も精神もボロボロや ワイはユーザー側だけど先月80時間残業したし
パートナー側の責任者は100時間くらい残業してる
ワイの上司は6時に出社して22時に帰ってる てかSESのチー牛フェイス率高すぎじゃね?
あれなんか遺伝的要因でもあるんかな >>115
当事者やけどこれは思う
残業30時間くらいやし社内で言えば多目の部署になるわ
金生み出さない部門やからいかにコスト削減に貢献してるかに追われとる >>121
社内seも転職した知り合い知ってるけど
そもそものシステムに理解のない会社とかに入るとシステムと全く関係ない雑用に回されたり
土台すら基盤じゃないだの幾らでも問題点あるから >>120
リモートは効率悪いから辞めたがってる企業多いイメージやわ >>124
負け組が入る業界なんだから当たり前
まともな感覚してる奴程速攻で消えるからな
そもそもだけど業界構造が終わってるのがitだし ワイ外資アプリ家で30歳900万でコンサルという名のほぼオペテクサポちょった社内ツール開発やってるんだけど
日系企業でこれ以上出してくれそうなとこあったら転職考えたい
ある? SIerとSESの違いがわからんわ
調べてもピンとこない
うちどっちもやってる気がする 勝ち組は、ちゃんとした社内SEな
パソコンよろず相談所じゃない奴 GIGAスクール構想だかでchromebook使うとこ増えてきたけど、ワイchromebookよく分からないからやめてほしい😞
なんか証明書消えるバグあるし 社内SEってパソコンの便利屋さんやろ?何でもかんでも調べろよって思うことを丁寧にやってあげて教えてとか無理やわ 社内調整ばかりやってると出社したい人の気持ちが分かるようになる >>128
謎やな
リモートにして業績落ちてるんか >>121
ワイは社内SEに逃げて毎日定時600万の環境手に入ったで
月2回くらい土日祝の出勤有るけど
ただ自分の技術はもう明らかに伸びない実感あるからマジで墓場やで メーカーの生産技術なんやが生産管理システムワイが導入した結果社内se化しとる あとなんかよくわからんけどウチの部門年齢構成が片寄っとる
20代と40代、50代はおるんやが30代が少なすぎる35とかでも若手扱いや
日本の大手企業特有なんかな >>141
Web業界の方が自由度高いと思うぞ
向こうは向こうで給料の問題点もあるらしいけど unityとかunrealいじるンゴ😀
プロジェクションマッピングコンテンツとか作るンゴ😀 >>132
Sierは顧客から受注する地主
SESはSierの持ってる案件に派遣されて働く小作農 >>137
システム発注して、見積査定してSIerをこけ下ろす役の人 これほど「構造が終わってる」業界見たことないでワイは
日本のItはマジで歪んでると思う DTS TDCソフト CEC NSW←ここら辺の評価ってどうなん? >>151
そしてできあがるのがCOCOAや最近のコンビニで発行する稚拙な設計ミスで他人のがでてくるやつだからな
もう終わりだよこの国のIT イッチて業界知らないで上っ面だけで物を語るタイプやな >>151
ITの構造を人工単価で考えたりいまだに建築とかと同じと思ってるガイジ多いよね😀 こんな業界入りたいか?
大学でも社会問題として扱われるテーマやでこれ
https://i.imgur.com/fWhzP0d.png コンピュータサイエンスもまともに学んでない文系が官公庁のシステム開発をしているという国
美しい国 >>148
うちだと若手がSESで上がSierやってる感じなんやな?
だから混ざってるんか >>159
ITコンサル自体がコンピュータサイエンス学んでるやつじゃないのばっかりやから終わってるよ😀 >>156
日本のITなんて全部それじゃん
売上高まってる会社も全部それ
人売、派遣、多重下請け、中抜き
自社開発します!なんてイキってスタートアップした会社もいつの間にか派遣労働者資格取る企業とか腐るほど見てきたし いまはITコンサルっていうDX連呼してれば金になる人たちもいる 社内SEってリモートとかあるんか?
SESから脱出したいんやが >>150
リクルートとNRIと富士通は同僚に出身者居て楽しい話色々聞けたから検討外にしてる
すまんな >>159
大量の文系を使って成立しているのであれば名采配といえる >>166
SESとかいう最下層底辺じゃなければそれなりに稼げるらしい >>166
業界の上に行けば稼げる
下に行けば搾り取られる
殺し屋と同じような業界構造 >>170
嘘つけしかもめっちゃ難しいらしいやんそれ >>158
これ発注元は下請けに流したせいでテキトーなものでてきたらブチ切れたりしないの?
実際今そうなってるけど、下請け流すなっけ契約するとこないの? 結局何やってても最後はC++に行き着くんだよね
C++がナンバーワンや >>168
ボカしてもいいからワイにもその楽しそうな話シェアしてや ひろゆきのITスキルってドラゴンボールで例えるとどんくらいなん? 日本のとか言うやつて、自分はそこにしかいれない器だよと自己紹介だよね >>158
なんの問題があるんや?
元請けで全部作れってか?
そんなことしたら元請けにどんだけの社員が必要になってどれだけのコストが必要になると思ってんのや
お前が言ってるのはトヨタに車に使うネジ一本まで自前で作れって言ってるのと同じやからな >>176
ワイは情報系ですらないわ
ワイみたいな無能結構おるやろ多分 認識としては
元請け
2次受け
3次受け以降、SES
って感じでええやろ >>174
難しいけど最速で資産が潤沢だからね
結局何やってても最後はC++なんよ >>172
マジレスすると失敗するプロジェクトも一部あると思うが大抵のプロジェクトは成功しとるんやないか?
逆になぜ成立してないと思うのか >>185
君は頭ええからええかもしれんけど素人は手出せんやん。初心者+バカにおすすめの言語教えてくれ ちなマーチ文系卒でSES新卒3年目なんやがIT業界って早めに足洗った方がええのか?
若いうちにこの高学歴活かしてさっさと他のところに軌道修正すべきなんか? >>175
一括最下請けは契約で基本禁止されるが、「下請けに流すな」なんて契約しようとしたら金額が数十倍に跳ね上がるやろうしそもそも出来るSIerが居なくなって誰も手を上げない 外注せずにSESもいなく全部社内SEにやらせる代わりに終身雇用はないアメリカ
簡単にクビ切られないかわりに外注やらSES
が沢山いる日本
どっちがええんやろなぁ
SESで定年まで働き続けるわけないんやからアメリカの方がええ気はする >>165
会社NWやってた人達はリモート出来なかったけど出来るように社内ルール変えてたわ 別にフレームワークが充実してる言語であればC++なんてやる必要もない
制御系以外、C++が絶対ってのはないよ 今大学4年で来年から独立系のsierで働く予定やけどほんま不安や
一応常駐が少ないところ選んだけど実態わからんしな >>182
そんなこと言ってないでしょ
多重下請けは現実にあるよねって言ってるだけ 大手 sierでSEと名乗ってるやつの大半は調整業務と管理業務だから理系にやらせるのは勿体無いぞ
理系は別のことやった方がいい サーバー運用監視やSOCやってる人いる?
24/365の職場って頭おかしくならん?数年後はSOCに回されそうですげー嫌なんだけど >>171
>>173
新卒で大手の元請け入れなかったら終わりか
やめとくわ なんかカッコつけてPythonとかRubyの勉強始めるやつ多いけどsierで働くなら素直にjava勉強しとけよと思う ワイは低学歴ゆえにブラック企業の営業職しか就けず
精神病んでとりあえずSE業界来ただけの無能や
ワイと同じ何のスキルもないのに名前だけSEの無能おらんか >>176
地方国立やけど情報系院卒だとSES行く奴とかほぼおらんぞ
稀に富士ソフト行くやつがおるくらい >>201
運用監視やってるけど連休がほぼないのは嫌やな
夜勤のおかげで休みみたいになってる日は多いんやが わいはSESエンジニアやけど6ヶ月試用期間終わったら契約社員から正社員に上がるって入社時に話したけど
今9ヶ月目でまだ契約社員のままなんやがどうなってるんや ワイ24卒文系SIer志望なんやがワイでも受かるんかな? >>207
Hello worldって出すまででめっちゃ時間かかる😢 >>190
ITコンサルもユーザー企業も人手不足で採用増やしてるから転職サイトに登録したら
市場の需要というか求めてるスキルとか経歴分かるでしょ わいロボットエンジニア、フルリモートできない
現場行くん怠い 初心者なんて詐称して入って、求められる事を学んでくれて、業務覚えてくれたらええよ、但し即戦力を求められてるとこには行ったらあかんで迷惑や >>213
旧帝レベルなら受かるんじゃね
駅弁文ならろくなところない >>211
やっぱり大変だよな
ITつかシステム屋だとカレンダー通りに休めないのが一番ネックだと思うわ
本番入れ替えとか長期休みか土日だし ほんま転職のことを考えるときはいつも理系言っとけばよかったって後悔する
文学部でいい思いもしたけど Javaで年収500万円越えるには何時間勉強必要ですか? コロナ5類になってからリモート解除してフル出社にしているところで退職者続出してて草生えた ワイ機械系やったからIT見向きもせんかったけど
結構闇が深そうやな >>208
ワイは闇深そうやからチキって逃げちまったわ
ITも受かってたんやが テクノプロはSIerじゃなくて技術者の人材派遣会社やん。
これをSESと言わずなんというんだ。 >>218
ファナックなら給料高くて羨ましい
少しだけ興味あるけど研究半導体でも活かせる職とかある? ワイの勤めてる会社売上1兆円あるけど全然安泰ちゃうわ >>223
お前バカやろ?時間云々の前に頭の中どうにかした方がええぞ ようしらんがサーバーの近くで寝てれば勤務終わる職種はなんで底辺扱いされてるんや?一番勝ちやん >>228
ワイは大学中退でなんのスキルもないから特に不満ないけど
有能は止めたほうがいい気がするわ >>227
私文のレベルによるけどよく分からん中小ならどっかしら受かるやろ NSから始まる大手Si受かったんだけどワイ発達ASDやからマネジメントとか無理なんやが どうしたらいい? >>225
今どうなんかしらんけど、ちょっと前まではSIerなること自体が負け組スタートやし 和歌山大学の情報システム工学4年通って就職できる?
現役の時に受けようと思ったけどハム大行った >>224
今少しでも経験あれば引く手数多だからな
とはいえフルリモートの会社相当減ったと思うが
ITの転職は今はするだけ給料上がるから一旦やるのはええか 外資やけどリファラル欲しい奴おるか?
リファラルで泡銭欲しいンゴ >>244
嫌や仕事はしたい マジでSES天職なんかって思う >>237
ワイも無能やで
プログラミングなんか全く出来ねえから怖くなって内定辞退しちまったよ
今の仕事もなんのスキルも身につかんから第二新卒でIT受けるようか迷ってるわ 零細ブラックSESから大手社内SEに奇跡的に転職したけど
同僚にコード読めない書けない奴普通にいてビビったわ
SES時代に一緒に仕事してた人たちの方が能力高いのになんだかなぁと思った >>239
工数や金管理、人管理とか色々あるし何かしらは出来るやろ
もしかしたらプレイングマネージャーで輝くかもしれんし >>201
ワイはネットワークだけどパートナーから状況報告受けるために土曜深夜1時に電話で呼び出されるとかザラにあるぞ なんもスキルないけどたまたまコンサル受かったら元のSIerと同じような仕事やっとるわ
若干畑違いの分野やから分からないこと多くてつらいけど >>246
君みたいなのいらんで、質問内容がバカすぎる SESやけど単価が全てだよな
前職は役職ならんと一生年収400万以下だわ >>254
そんな奴らでも学歴と就活ガチってたら大手行けるんか
ほんまちゃんと就活しとけばよかったわ >>254
横からすまんが社内SEって仕事内容どんな感じなんや >>221
シフト制やから残業が絶対無いのは良いところやな >>263
ピンキリやで
大体は自分らで作ることはなくて外注管理や
自分らで作るところもあるからややこしいことになる >>260
それがわからんとこがバカなのよ、理解出来ないならそのまま生きていけばええよ >>257
新卒で選考受けた時はSPIの非言語みたいなの受けさせられたわ >>254
社内SEの仕事って管理や他部署調整やない?
餅は餅屋やと思うよ >>263
ここにいる奴が思う社内SE:会社の業務システムを自社用にチューンしたり開発をする
大手企業の人ら:パソコンの大先生、社内の資産管理の人 ストレス溜めてパソコンカタカタやってたら光速で禿げそうな職種やな… SierのSEってなにやってんの?🥺
自分でプログラム打つんじゃないんでしょ?プロジェクトとりまとめる人? >>256
うちはパートナーと一緒に缶詰めやわ
プロパーよりもパートナーの方が多いけど、とにかく出射やわ
上司との麺団で今の業務続けたいって言ったのに経験積むため別業務やれ言われて次の異動先になりそう
アニメ実況できないとか働く意味無くなる SESで来る人もピンキリやからな
ガチャ当てれば楽になるがとんでもねぇ無能きたら悩み増えるだけだし SESに入ったら家電量販店に飛ばされることがあるところあるのほんと草 実際、新卒でSES入ってくる層ってどの辺の大学が多いんやろか 究極は、プログラムは「書かせるもの」、システムは「作らせるもの」
好きな人以外、極めるもんじゃない
受発注どっち側でもいいけど、人を使う側になれってことだね >>271
SESから報告聞いてパワポ作ってユーザーから怒られる仕事 ワイ独立系大手やがいかにも普通って感じやな
意外に文系多いで >>212
さっさと他の所行った方がええで
契約だと期間切れたら退職やから待機中の給料出ないし🥺 わいの会社カテゴリはSaaSだからIT企業って名乗ってるけど、わい自身は法務部のガチ文系だからIT系のことなんもわからん
SierとSEとプログラマの違いが説明何回うけてもぴんとこない >>239
ぶっ壊れたらぶっ壊れた奴専用の部署に送られて一生安泰や ミスを他人に押し付けた方が勝ちの業界って聞いたけどマジ? >>275
Fラン、専卒、大東亜帝国、摂神追桃
ネタやなくこれくらいがボリューム層
で、3割は辞める 独立系の大手てどこからなん?
日本ユニシス、ネットワンとかけ? ワアのゼミにいたクソ賢い先輩がSASのSIerになったんやけど
イッチのテクノプロとどっちがすごいん? IT人材不足って言うてるけど東南アジアから労働者が押し寄せてきそうやな数十年後 >>288
マーチ卒新卒SESワイむせび泣く
こっからどうしたらええんや >>292
居心地が良いと思うならそこ居てええんちゃう
正直になれ >>275
平均は知らんが普通に有名国立院卒とかちらほらおったで
学歴より就活能力で落ちてくるケースが多いと思うわ >>292
技術職とか流動性高いんやしあわなかったら転職すればええねん 社内SEって客が社員だからとにかく気に入られることが一番重要や
わいのとこはいろんな社員に気に入られないと昇格できんしプロジェクトのときとか詰む メーカー志望のM1電気電子やけど一応ITも見ておきたくておすすめのインターンある?
もうスカウトきた大手SIの中から適当に受けようかな >>291
たぶん今に1番単価安い国が日本になるよ
日本人英語できないから使われる側にもなれないけど IT安月給言われるけどなんだかんだ30歳500万ぐらいは狙えるよな ITの待遇そこそこな会社に内定貰ったけど怠くなったから
自分の性格的に公務員に逃げようとしてるわ >>292
3年目まで行ってる時点でそれなりに何とかなってるんちゃうんか すまん
社内システムがSAPってのになるんやがええんか? 大したことない給料でやりがいのない仕事をしてるイメージ >>308
そもそも職種別平均年収高い側やからな
さすがに医者とか特殊職には負けるが >>272
SEなんて基本どの会社でもやること変わらんし転職ありなんちゃう?
調整とかのスキルあれば引くてあまただろうし >>272
SEなんて基本どの会社でもやること変わらんし転職ありなんちゃう?
調整とかのスキルあれば引くてあまただろうし 富士ソフトみたいな底辺ブラックに国立早稲田出で入ってくるのがいるという事実 >>263
色々とと仕事あるで
それこそ会社規模で全然違うと思う
小規模なら全部イチ部署だろうし、大手なら部署どころかユー子あるし
ネットワーク:社内のサンドバッグ
システム企画部署:本社集中か各部署に付属か会社で違うと思う
セキュリティや監査:社内の嫌われ者
ヘルプデスク:ほぼ派遣
サーバー運用:大手なら外注かユー子丸投げ >>311
SESで詰める3年なんて他で評価されても知れてるわ >>312
ベンダー次第じゃね
うちアクセンチュアに入れてもらってるけど相当高いやろなぁって横から見てる 倒れるまで仕事してからディスプレイ見てると目眩とまらんのやけど辞めたほうが良い? >>295
>>307
ひろゆきがSIer無くなる言ってるけどなくならんよな
あの人は無くなった方が良いと言いつつ無くなることなんて無いって分かってそう >>318
伊藤忠だっけ?
ジュニパーとか買ってた😀 ワイのところ零細やけど元請け取ってるし有給消化9割や
売上利益もこっそり確認してるし安心安全や >>328
せやね
課長クラスで10M超えるからな >>314
上見ても下見てもキリないだろうけど友達の話聞いてると労働の割には貰ってる気がしてくるわ
今なら辞めても取ってくれるとこ多いだろうし CTC行きてーわ
ロジカル能力よりパワーな感じのSIerやろ
楽勝やん ワイ大手SIerやけど、地元に転職したいわ
絶対今より待遇落ちるからめっちゃ迷うわ >>158
ワイ元請け、奴隷のおかげで給料担保されててニッコリ >>292
色んなプロジェクトの経験積めるからSESって悪くないと思うで
ワイは足洗ったけどSESにはすごく感謝してる >>323
基本ガチャなんだから人によるやろ
監視3年の中身パーも基本設計3年の超人もどっちもいるのがSESだし Big4とNTTデータとIBMの内定あったらどこにいくべき? >>329
他と比べると劣ってるなって感じること多いけど別に辛くはないよな 同じサークルに超絶コミュ障の情報系の子おるんやが
ああいうのがSES行くんかな >>333
地元に帰りたくなる意味がわからん
まともな仕事なくて人生終わるだけやで >>330
まぁ保守の連絡してもそんな変なやつ出てきたことないし導入検討も親身にやってくれる担当やったからイメージは悪くない😀 データかアクセンチュアならさすがにデータ行くべきか? >>339
最近はSESでも超上流から入るからむいてなくね?3次請けとかならいいかもしらんが お前らって開発と言う名のパワポ作りばっかやってそう 転職で元請けまで登ったけどそれでも客先常駐でほんま馬鹿らしいわこの業界 たまに最初はそんないい会社やないのにどんどん転職して給料上げてるやつおるよな
特にSIerにそういうやつ多い気がするわ
いうて技術力があるわけやないし弁が立つんやろうか >>327
なんGでひろゆき好評価してるやつおるんやな SESやけどさ、バリバリ開発できるプログラマとしてキャリアを積みたいのに
1~2年目:テスターとか古いシステムの保守エンジニア、開発皆無
3~4年目:RPAとかローコード系案件、開発はしたけどプログラミングとは実質別物
5年目~:なぜかPGではなくSE扱いの案件へ、開発は出来ず資料作成やら顧客との打合せばかりで泣く
マジで転職考えてるけど、これPGとしての経験無いから
誰も取ってくれんやんって絶望してる
なんか自主開発してアプリ作ったらいける? >>331
経験値積んでれば高級でとってくれるところ多いし
1次受け以降とか地雷プロジェクト踏まなきゃまじで楽な業界や
プロジェクト配属先で難易度が決まるのはガチやから一概にはいえへんけど ニッチ寄りなシステムの運用やっててそれなりにやりがいあったけど下位互換みたいなシステムに乗り換えが決まってモチベ下がりまくってるわ
その分野以外はシェル芸ぐらいしか身に付かなかったしもう終わり屋根 >>351
アプリよりソフトウエア開発とかのIPA資格取ってやる気はある、でも会社がしょーもないっていったほうが理解されやすい😀 >>349
壊れずに転職すればするほど待遇良くなる業界やからな
それに気付いたときには転職リスクある年齢になってしまって今の会社で耐えるしかない年齢になってしまった というかいくら案件の規模が小さいからって
SESのワイに要件定義からベンダー委託まで全部任せるって頭狂ってるんか
プロパーのレビューは形式的な部分ばかりで中身見てくれんし
SESがSES委託してるような状態で、ちょっと本気で心配してるぞ >>344
行くべきか?で草
内定もらってから考えな >>351
もう開発は諦めてマネジメント行けばええんやない(適当) ワイ関東学院大学中小SES出身、スキル積んで上場企業に転職成功
スキルあれば学歴に目瞑ってくれるからありがたいわ 外注ってマジで金銭的コスト面以外でメリットあるんかな >>353
プロジェクト運は確かにあるな
同期も延々テスターで技術詰めないのいたし炎上案件で36どうなってんのぐらいやってるのもいたし
多分8割はまあまあまともなプロジェクトだとは思うが
全員の話聞いたわけじゃないからわからんけど >>355
基本情報、Javaのsilverぐらいしか資格持ってないから
DB系の資格取りつつ、自社開発してる所探すか……転職活動してもSESしか出てこないからホンマ辛い
>>360
やだやだ
IntelJでナウでイケてる開発したいんじゃ >>356
ワイは委託受注と客先の案件があるけど基本は委託受注メインかなあ
>>351
1年目で離職すべきやったな
>>361
この業界はいるならマジで大学出た意味ほんまないわ >>351
ワイも2年目まで同じ境遇やったな
余暇をプログラミングの勉強に使って資格取ってPJ変えてくれって交渉してたら開発案件いけたけどまあむずいわな 理系の学部卒ってSIerくらいしかいくとこないよな 土建屋もそうらしいけど小さいプロジェクトでちまちまやってるのが一番ええよな >>363
できるならむしろ内製の方がコスト安いと思うで
内製するだけの体制もノウハウもないから高くても外注になる クッソ鬱の率高いぞ
上のやつも下のやつも全体的にマジで高い
単純に外出て働くことがない部屋に缶詰の業界だから病むやつが多い
心療内科でも鬱のSE率って半端なく高いらしいからな >>351
大学でコンピューターサイエンス学んでたとしてよくそんなとこ就職したな >>363
そもそも社内にノウハウ一切無いからな
うちもくそベンダーいるけどそこにガッツリ掴まれてて切れないし
ベンダーロックインってベンダーが悪いような論調だったけど、どう考えても100%ユーザー側のせいやで ワイ、メインがフロントエンド、バックエンド少し、TOEIC900くらいの文系卒26才やが年収400ちょいや
最近将来がめっちゃ不安で税理士の勉強し始めた ワイも一部上場やが転職サイトで見ると5000位くらいやで
楽だし給料いいからサイトの評判そんな意味ない >>369
開発案件いけるよー!⇒RPA案件でした、が盛大な罠やったわ
あれ普通の開発とは求められてる知識とか勘所が別物だし
ツール依存の知識が多すぎて応用性も低いわ(RPA共通のテクニックは勿論あるけど)
一応、暫くしたら大きな開発案件にアサインしてくれる事になったけど
今の現場から抜けられるか非常に怪しい状態や >>366
応用情報とJavagold取れば転職いけんちゃう できれば応用より高度情報の方がええけど プログラミングは外注で十分、この意識を変えないと日本は駄目なんよ フロントエンドってつまりJSON色付け係だよな
誰でも出来る >>373
でも会社のマネジメント層にそう思ってない奴が多いんだよな
一人の社員ができるだけ多くの案件を抱えて予算消化するのが効率的な事業運営とみなされてるから >>363
いつ辞めるかも無能かも分からん新卒取りまくって社員ガチャするより
エージェントの経歴見て判断できる方が企業としても安心やし
何より人件費リスクとらないからな
無能PGひとりいてもなんも出来ひんし >>383
なんか最近エンジニアバブル崩壊とか言うやん
だから転職怖いわ、すでに2回転職しとるし フロントエンド技術の廃り流行り激しすぎじゃね?
数年後技術負債山盛りやろ >>388
2回転職してそのスペックでそのクソ年収って何やってんだよ逆に >>388
あー2回転職してるのか
戦略考えないとアカンかもな 中小パッケージベンダーで提案営業
↓
中小SIerでJavaエンジニア(請負、SES契約)
↓
大手行きたいなう😭 ワイ電電なぜか一定数の先輩が恐らく未経験であろうSEに行ってて震える
やっぱ院行った方がいいんやろか >>377
TOEICすげぇ
どのくらい勉強したらそんなスコア取れるん? >>390
しばらく変わってないけどWASMで大きく変わると思うわ >>380
一応、応用情報は今年の秋には取ろうと思ってる
高度情報は難しいから来年やろうなあ……
JavaGoldは取りたいけど、新しいやつが出そうやからちょっと保留やな
その間は先にOracleDBの資格取りたいと思ってる >>372
なお、単価もどんどん高くなって、予算も増えていった結果上にこの規模のプロジェクトウチでやる意味ある?って言われる模様 ワイ株で生活、雇われを見下す
雇われが稼いだ金を配当で貰ってるわサンキューな >>390
やっぱLaravel, Ruby on Railsがええんやなって クラウド移行しました!→Oracleクラウド
何故なのか >>397
やっぱデータは早慶位の学歴ないときつい? 下請けのSESを怒鳴りつける時は英語とドイツ語を主体に使ってマウント取ってるわ Sierよりも結局事業会社のほうが立場は上やで新卒から老舗の事業会社に入るのが勝ち組や >>398
それなんかよくニュースになってるよな
現場でも使われるようになるのはいつになるやら >>392
一回鬱なりかけて職歴リセットしたんや…
ちなエンジニアなったの半年前
>>393
結婚で田舎に引っ込まなきゃいけなくなったしほんまどうするかな… 今って売り手市場やろ?
早めに就活すれば良いところ入れるやろ お前ら今年の夏のボーナスはどのくらい貰えそうなん? ITエンジニアやってる奴平日と休日の勉強時間とのくらいか教えてくれ
頼むで >>405
エアプか?
最近は下請けの人を怒鳴ったりしたらコンプラ案件やぞ
論理的に詰めるのはセーフ >>408
鬱はあかんな
環境変えても続けるの難しそうやったら勉強できそうだし別業種考えるのも手やと思う
心壊さないよう無理せんといてな >>396
一日1時間イディオム覚えるの半年くらいやったら取れたわ
元々聞き取りは得意やったから とりあえずユニットテストをちゃんと書いて保守整備してる案件か
会社に行きたい、次の現場の所も書いてないっていうし
ChatGPTの兼ね合いでユニットテストはしっかりスキル身に付けたいのに…… 仕事の半分がSIerの監査な会計士やけど
結局プロジェクトがトラブったら元請けサイドが爆損叩き出すんやから
過度にこの界隈の下請け構造叩くのもどうなん?って思う >>419
テストは企業の立ち位置によって考えろ
スタートアップでテスト書いても意味ねえぞ G民の性格からしてイケイケなSIとかよりも電力通信ガス行くのが最強やろ >>386
NTTデータ、日立、NRI
NRIはITコンサルだけど >>410
売り手って言っても結局のところ有名所には人が群がるから
定員割れしてるところが倍率数稼いでる感じや
就活なんて嘘800で適当なこと喋れる陽キャ文系有利のクソゲーや >>414
今PJに入ってる無能外資コンサル死ぬほど憎んでる SESやってた事あるけどクソボソボソ声の何言ってるかよく分からないプロパーに対して気になって
普通に指摘したら何か逆ギレされてそのまま仕事雰囲気クソ悪くなって契約解除食らったことあるわ 余りにくだらなすぎて会社ごと辞めたけど
あの経験からクソみたいな業界だと心底思ってる >>423
TDDをちゃんとやった方が結局開発速度も上がるぞ
なお、そんなことできるスキルを持ったやつは居ない模様 >>409
Java SE 17 Developer
試験番号: 1Z0-829
SE17の英語版試験は既に出てるけど、日本語がまだ出て無いんだわ
これでたらSE17のGold取ろうかと思ってる >>427
外資コンサルって受注するまでは有能が応対するけど、受注したあとは無能が来るよな >>430
テストかける奴がプロやと思うのは確かや
意味のないユニットテスト溢れすぎやし >>403
全然DBのこと知らないけど社内でオラクルの人が開いた勉強会あって参加したけど、
互換性はちょっと無い部分あるで!その対応するよりもOracle使い続けた方が良いで!って力説された
どうせ自分の金じゃなくて会社の金ならOracleのままやなぁって思って聞いてた >>416
普通に数年前明らかに年上のSESのおっさんにタメ口命令口調で指示しとる大手の若手見たぞ 病気もちで病院通いが平日にあるから
リモワに転職したい
アラフォーでも転職してええか? >>399
javaもそうやけどoracleの資格って高いから転職で履歴書盛りたいってだけなら高度情報目指したほうがコスパええ気がするわ 秋はDBスペシャリストあるし sesやってたら会社の看板とは何?って心底思わされるわ
所詮下請けは下請けでしかない
絶対に行くなら元請けに行け >>382
この2社の内定貰ってるレベルなら普通両社の領域やらキャリアの積み方の違いとか理解してるはずなんだけどな >>436
ベンダーロックインやね
現状Oracleクラウドを使う理由は1ミリも無いからやってしまいましたな >>422
そうやねん、ワイがしっかりとしたユニットテストコードを書けるように
スキル身に付けたいんや
今後、本格的に業務にChatGPTが導入されるようになったら「どうやって生成されたコードの挙動を担保するか?」
っていう観点からユニットテストは無いと厳しいし
何よりもChatGPTにコード生成させる時に
仕様+ユニットテストのコードを渡して、「仕様に基づいて、このユニットテストをクリアするコードを書いてください」
っていう方が制御しやすくて良さげじゃね?って思ってるんや たしかにスタートアップならテストなんて書かなくてええわ
とにかく目に見えるとこだけメチャクチャきれいにして成果としてアピール
その成果をもとに転職して年収アップが正解や
テストやサービスの保守は転職のリスクテイクしない無能に任せとけばいい >>440
Fラン情報系でも元請けって行けるんか? >>441
質問に答えずに揚げ足取るしかできねーのかよ
消えろゴミ >>351
アホが深く考えずにSESなると大体そうなる
とりあえず一回ブラックでもなんでも良いから開発現場はいって無理やり経験積んで
そっから1~3年後に転職するのがはやい 目見りゃわかるだろ
あ、このプロパー社員俺のとこ見下してんなって
てか実際見下してるしな
話の節々でわかるもん >>439
お財布には厳しいけど、やっぱり何時でも受けられるっていうのはありがたいねん
高度情報も取れるように勉強するわ chatgdtとかいう有能風無能
さっさとse業務全部やれや😡 >>451
答えてくれないっていうのはお祈りと同じや
転職にはよくある >>443
今したらって言うけどコロナのちょっと前ぐらいやったから3,4年前やぞ。何が面白いって病院の案件でSESにはめっちゃ偉そうなのに急に医者にはヘコヘコしだすところ Excelで仕様書書くよりユニットテストが仕様書になる方が明らかに良いからなんとかそこに辿り着きたいわ
裁量はあるのにスキルが追いついてない
誰かワイの現場に来てくれ 少なくともこんなスレ間に受けてワイってゴミなのか?って思う奴には合ってない業界や 今年大手グループ系に就職したが待遇かなりええわ
f欄情報系なのにありがたい >>447
零細中小にもコネで元請け取ってるところあるから行けるっちゃ行ける
ワイの会社はそう
fランでもスキルあればガンガン行けるやろな
高学歴マウントとられる業界では無い SESだと関わったプロジェクトの名前出せないのが辛いよな >>460
実際に経験したことある業界だしな
多重下請け構造はマジで問題だと思うよ Javaって勉強する意味ある?
なんか取っておくと強い資格ってあるか? >>462
新卒なら配属まだやろうし、プロジェクトガチャ当たるといいな >>455
Webアプリ等の成果物か基本情報持ってるよりもガクチカちゃんとある奴ならワンチャンあるって感じか >>434
そもそもユニットテストの重要性というか、思想的な部分の本が全然なかったからな
最近になってやっとこさ
『単体テストの考え方/使い方』っていう神本が出てくれたおかげで、ユニットテストの品質について勉強できたし
(Googleエンジニアリングとかでも触れられてたけど、あっちはかなり書き方が難しかった) >>404
MARCH以下の地方大卒でもデータ行った奴おるで
今はコンサルへ転職したけど ワイ2次請けのSIerやったけど新卒段階からパートナーの管理やらされてたで
年下に管理されるの嫌ならSESはやめるべきや >>471
嘘だぞ本当は関係者相手にオラオラで行けるコミュ強が相性いいぞ >>463
スキルっていうのは具体的にどんなものなん? >>421
下請けに投げとけば元請け内部での責任論を軽減できるしワンチャン有耶無耶にできるからな
反省しないし対策も大して取らんからかなり不健全やと思うわ >>470
昔からJavaは食い扶持には困らない、次世代のCobol枠
って言われてるから、老後まで仕事に困らんっていう安心枠はある
AIが超発展したら分からんけど >>457
懇意にしてる別のプロパーとかにチクって燃やした方がいいな SESのが黙って手動かせて楽しかったな
Sierは顧客折衝がストレスやばいわ >>470
チギュ泥ではなんやかんやJava強いんちゃうか
>>404
ワイの大学は地方大やけど1人とか2人とかNTTデータとか富士通JAPAN日立あたりに就職してるイメージやなあ
逆にソニーとかは絶対無理w
何がFラン就職チャンネルのガクチカがさあとか死ねやって思ったで >>481
なんかJavaのプログラム資格ならどれ取ればええんやろか >>347
客先常駐絶対ない内販100のユーザ系来いよ
社内調整祭りだけどな ユーザー企業のやつって受入テストちゃんとやってる?
うち受入テストで引っかかったけど契約書や仕様書が曖昧だから改修コストはうちが全部出すことになったわ
RFPの相談受けたやつだけど、どうでも良い部分ばかり細かくて割りと肝心な部分抜けてるみたいなのあって草生える
会社の金だから無駄遣いしても懐は傷まないし問題視されないのすげーわ >>485
これやっとけばええ感あるよな
何の資格取るかな ユーザITでSIerやコンサルをこき使っとるけど見下してええか? そもそもスタートアップなら世間的にTDDなんていってやってるテストなんて書かなくても動くプログラム書くのが当たり前やからな
ほんとにテストしなきゃいけないとこはユニットテストとするにしてもそのへんのユニットテストツールでデザインできるユニットテストにはならん 最近ゲーム業界の待遇が上がりまくってるからクソつまんない業務システム作るのアホらしくなってくるよな
ワイが今就活生だったらゲーム業界受けてるわ >>490
上流の要件定義に落とし込む段階でミスってたパターンやね
木を見て森を見ずってやつや >>484
ユニットテストの考え方からちゃんと書いてるし、
モック周りとかデータベースに対するテストとか、気になる所もしっかり書かれてて良かったで
ちゃんとユニットテストのアンチパターンもすげえ勉強になった >>481
cobolとか馬鹿にされがちやけどデフォルトの仕様でお金周りの計算がしやすいの強いンゴね >>489
NSSOL、CTCやSCSKとか外販ユー子も一緒くたに括られてるの悪いよな
ワイが就活のときにメー子との違いに混乱したわ 外コン民「自社製品持ちたいンゴオオオオオ」
事業会社民「外の環境知りたいンゴオオオオオオ」
SIer民「技術身に付かないンゴオオオオオオオオオ」
下請民「管理身に付かないンゴオオオオオオオオオ」
SES(笑)民「プログラム組めないし管理経験もないし案件もないし金もないンゴw」
もう終わりだよこの業界 程よくホワイトで程よくお給料もらえるSIerとかあるの? >>493
別にあの界隈はテストないと動くプログラム書けないってわけじゃないで
動くプログラムはスタートラインなんや >>497
ぶっちゃけこの業界入った時から「Cobolはそろそ無くなる」
って言われ続けて、いまだに死んで無いのが草や >>494
ゲーム業界は契約社員ばっかりなのが難点や >>492
自分たちで何も作れないことを恥じた方がいい 最近ソフト内製化の流れない?
トヨタなんかも自分らで作るんだってイキってるし
この業界縮小しないんか? >>479
会社から判断される能力やけどこいつ1人で勝手にこなしてくれるわって感じの有能スキルとコード書く能力とかやな
エンジニアのスキルを極めていくと上流の意味もわかってくるようになるし、平より上の職になるといいで
>>491
ワイの上司とか某超大手案件やっとるけど言っちゃうとアレやけど大卒ですらなくて資格も基本情報以外なんも持ってないで
スペックよく見せたいなら自分でアプリとか作るのが1番強いんちゃうか >>496
抽象的な話は実践してみないと落とし込みづらいなーって敬遠してたけど割と具体的な話も載ってるんやな
サンキュー ワイはコンサルもITも全部内製していくべきやと思うわ >>493
現場はそうだろうけどTDDの主張はユニットテスト書いた方がコード品質も開発スピードも上がるということだから >>444
お前本当はSESちゃうやろ
ユニットテストの本の話といいお前みたいなのがSESにいちゃいけないわ SES最大の欠点は自社業務
固定残業で金にならないのに帰社日出席させられて発狂する
あと社員の繋がりが薄いとか言って業務外のことやらせようとしてくる >>494
ゲームなんて残業前提で待遇も良くないクソブラックやんけ
コエテクGとかコナミセガとか入れるような嘘能力コミュ力あるなら行けばええ
高学歴以外厳しいと思うけどな >>506
そんな余裕あるの大企業でも一部ちゃうん >>495
受入テストってほど大げさじゃなくても机上で頭の中でイチから運用を妄想すれば防げたのにってのあるわ
でも問題はその運用をシステム作ってる側が誰も知らなくてね
現場部署の経験者いても昔とやり方違ってたりでどうにもならん
そう思うと致命傷でも無い限りはしゃーないで済ますしか無いかも >>502
そらそうやろ
検索して引っかかるようなユニットテスト書かないと間違えに気がつけないようではお話にならない >>395
地方国立でも電電とか9割近く院進やけど行かないほうが珍しくないか >>503
そんな補助輪ないとまともなコード書けないようじゃレベルが低いってことよ
そんなもん書いてるヒマ有ったら金になるサービスのコード書けって世界やで 競プロは楽しいんやけど業プロは変なことに対応しなきゃあかんからつまらんわ >>506
あれどこまで内製化なんやろ
flutterの話は有名だけど
ちょっとしたサービスやアプリを内製化して出すのはどこでもできそうだけど、
基幹システムまで内製化は怖すぎる >>506
内製化てゆくゆくはそれパッケージ化して売りたいとかでもないとメリット薄ないか? >>506
トヨタは数千億ある大手だからそうするかもしれんけどさ
よく考えてみ、保険とか食品メーカーとかが業務と関係ないPGSEを会社に何年も置いておきたい思うか?
絶対ないからこの手の職種は需要がある 底辺sesに勤めてた時
ルート営業の奴らが仕事と称して昼間っから飲み会ばっかりやってる事知って闇を感じたね >>268
システム利用者からの問い合わせで仕様調査とかあるやん
あれが全く出来ない人がおるねん
やからそういう人たちは定型作業しか振られてないしそれだけやって給料貰っとる 新人SESワイ「テストポチポチ!w」(片道1時間半)
ええんか? >>401
JTはその精神で持ってるわ
喫煙者見かけてもありがとうって思ってる
実際は海外売り上げが大きいからそこまで関係はないけど 自社開発とSIの二本立ては安心してええ?コロナ禍に業績伸ばしまくってる >>506
大企業やと定期的(主に大規模システムの導入から十年ぐらい経過して古くなってきた時)に起きるやつやろ
・ベンダーロックイン状態で、特定企業にしか保守できない
・発注元でシステムの仕様を把握してる奴がいない、派遣の古参保守メンバーが一番詳しいとかいう現象がある
・このままじゃいかん!って思って内製化を考えるが、そもそも人材が居ない/集まらない
・問題起こした時に責任が自分の所に全部降りかかる
・最終的に「これベンダーに発注した方が早いわ」に戻る >>528
闇でもなんでもないで
そういう奴がコネで元受けとってくれるんやで?
そんなヤツらが話下手で1時受け以降取ってきたらseの待遇はめっちゃ下がるし給料アップも期待できなくなってまう
ワイの会社はそうやって中小零細でやっとるんや お前らキャリアについてはちゃんと将来を見通して考えろよ
ワイはお前らのお父ちゃんぐらいの年齢やが思い切って転職したわ
勇気いったけどやりたいことをやれる方が幸せな人生送れるかもよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています