【朗報】ホンダ、新型アコードを発表 ついに本気を出す
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今のアコードくっそたけーよな
普通にクラウン買うだろ この時代にホンダのセダン買う人ってどんくらいおるんやろな NBOXしか売れてないホンダで誰がセダンなんか買うんだよ 同じ金出すならクラウンとかAudiのどれかでいいと思う つうか前モデルのアコードのほうがまだマシなデザインだわ エアロついてる方滅茶苦茶かっこよくて草
欲しすぎる カムリとか買ってる奴らがターゲット層であってここの奴らは相手してないやろ… ホンダセンシングはエエけど
自動間欠ワイパーが糞で室内灯のスイッチドアにしてないとセンターの室内灯のスイッチ着けても電気点かないのが糞 セダンそろそろブーム来そうやと思ってるけどなかなか来ないわ
SUVはもう飽きたやろ アコードはアコードワゴンをアコードと呼ぶのであって
パチモンの新型ってなんだよ?? あんま代わり映えはせんけどホンダらしくてええやん
ホンダ車やとすぐ分かるデザイン >>29
ええけどこれもランクルもパクられそうやしディフェンダーがええわ かっこいいかはこのみとして
いまさらセダンはでかいだけで荷物もひとも乗れないし狭いし運転しにくいしでいいとこないわ >>29
レンジローバーのがわだけパクってダサくした感じ >>40
ホンダクラリティPHEV
いまだにすれ違った事一台しかない FFのセダンって正直意味わかんね
スペース効率の良さが活かせない >>29
男ってレゴとかミニ四駆みたいなデザイン好きだよな 正直これじゃなくインテグラを日本で展開するべきやと思うよ >>47
ワイも横浜で1回だけ見たことあるぐらいやわ 衰退ジャップの評価なんかどうでもええんや
ホンダはメリケンにどれだけ売れるかや 車単体では評価高いんだろう消費者が求めてるのはそれじゃないんだよを追求するホンダ
その反対を追求するトヨタ >>73
色々文句言われてるけどワイはこのクラウン好き トヨタのディーラー行ってPHEV買いたいと言ったら物凄い勢いでネガキャンしてくるで
買取価格が安くなるとか充電設備がないとか
もう必死で否定してくる何もEV買うって言ってないんやが
もう会社ぐるみで反EVやってるから多分トヨタは終了や >>73
このデザインならハッチバックでええんちゃうん 一目で50代の昭和おじさんがデザインしたんだなと分かるエクステリア >>2
セダンはもう終わっているからな
アメリカでカムリやアコードは売れているから
ベースマーケットがあるんだろうね >>83
カーメーカーに入る若者は割りと旧車好き多いからわからんよ 全長4970 全幅1860
ででかいでかい言うてる奴って普段何乗ってんの?
カローラアクシオとか? 横幅やタイヤ太くしてでもスポーツカーにまでFFに拘るのは何故なのか これだけSUVやバンだらけだと
セダンじゃ視界が悪くてなあ
軽でもアホみたいに背だけ高いしな 水平基調のデザイン好きやけどな
ケツ上がりデザインは嫌いや ホンダのデザインな前のほうがかっこよかったのになんでこんなんになってしまったん もちろんEVなんよな?エンジンやめます言うたところの出来損ないエンジン車なんか買うやつおらんで >>93
見た目全ブリで中身うんちやからね
まあ当時のTNGA前のプリウスよりマシ程度やけど >>29
かっこいいけどレクサス感薄いな
トヨタっぽさが濃い 前の方がカッコいいと思う
ホンダはレジェンドはもう作らんのかね
まぁ年寄りばかりの日本ではセダンは売れんやろな レジェンド消えたせいでアコードがどんどんデカくなってんな 急に古臭いデザインになったわね
現行アコードいい車だったからちょっと残念 >>101
いや逆だろ
セダンこそじいさんばっか買ってるやん
このアコードはカムリの対抗馬やぞ この迫力あるデザインからなんでこうなったんや
絶対旧型のほうが新型に見えるわ
損型古臭すぎ
https://i.imgur.com/irgXJ4o.jpg 実際この辺りのサイズになると機械式駐車場がギリだったり弾かれる可能性出てくる >>16
顧客の持ってる属性のことを横文字好きはペルソナ言うんや >>105
カムリは日本では生産終了したやんか
年寄りはセダン乗るのキツイってディーラーが言ってたで
座席の位置が低いから屈んで乗るのキツイらしいで
立ったまま乗り込めるSUVの方が良いって聞いたけどな >>115
結局こういう人が買うやろな~って妄想ってこと? >>117
そうそう、それでヤリスクロスみたいな中途半端なのが売れてるんだよな >>117
はえーならなんでクラウンとかって老人ばっかに人気になったんやろ… >>30
ダッシュボードが高すぎて運転しづらそうやった >>121
これホンダはアメリカで売るために日本市場の設定めちゃくちゃじゃない?
年収1100万なんて上位何%の層なんだよ >>80
でも事実や
今のハイブリッドはマジでいいぞ >>88
結局ガチの車好きが本当に好きな車はセダン系やからな
そこまで車興味無いけど車にこだわってますよって見え張りたい一般男性が好きなのがSUVや
もちろんガチの車好きでSUV愛好家もおるがこいつらのはリフトアップしてたり山道走ってボコボコやったりですぐ分かる >>107
このU型グリルがいま出ても新しいデザインにはならんやろ >>120
流されやすいやつが買う車だよなトヨタって >>131
ぶっちゃけアルファードのペルソナもそんなもんやったやろ
だけどクソ売れてる 日本がBセグ以下+軽だらけになるのもしょうがないね >>126
その頃より老人の平均年齢が上がってるからな
せいぜい50くらいのオッサンターゲットしてたのが今は70近い連中をターゲットにしてるんじゃないか ホンダは自動運転技術本気でやる気あるのかね?
日産はもう追いつけないとしてトヨタにすら追いつけてないのは本気でヤバイと思う >>6
先代のスカイラインがこういう馬鹿げたターゲット層を披露してツッコミされてたな
案の定売れなかった >>144
地球上で自動運転レベル3取得してるのホンダだけや
そ >>131
レジェンド生産終了しちゃってホンダ役員が乗る車ないからね >>146
テスラよりも高性能なんですか?
もうすでにテスラは自立運転モード確立してアメリカでは走り回ってますよ? エクステリアうんぬんより終わってる内装をどうにかしろよ
この階級の車でこれはないわ >>146
レベル3やった?レベル4って聞いてたんやが >>148
テスラは自動運転レベル2や
ホンダは地球上で唯一レベル3や このスレで三角窓ついてる車乗ってるの俺だけだろうな😔 >>88
向こうだと日本の軽自動車とかコンパクトカーみたいな足車なんや まあホンダにとって日本は北米のついでやし多少はね
日本ウケ狙った新しいライン作るよりそっちの方が企業としては正しい >>155
FFなのが論外
ホンダはFR技術ないのか? ホンダはこんな車作っとる場合か?
ヴェゼルとフリード以外大コケでやばいやろ ちなみに日産はレベル2
ホンダはレベル3
日産のepowerはホンダのeHEVのパクリなうえ劣化版 >>162
ホンダで一番売れてる車はCR-Vや
日本で一番売れてる車はnboxや ホンダのデザインってイケてるのとめっちゃダサいのに極端に分かれてるわ
これはダサい トヨタ新型クラウンの時はあんなに絶賛されてたのに、ホンダというだけでこんなに叩かれるのか
クラウンより遥かに動力性能高いのがアコードなのに
やっぱり日本人のトヨタ信者ってやばいよな
ホンダまで叩くんだから >>171
ベトナムとかインドネシアで沢山走ってそう >>171
なんG民なぜかこの車大好きやから言いにくいんやけどどう見てもおじいちゃんが乗る車やん >>171
教習車に採用されてそうなTHE車って感じで安心感ある >>164
すまん普通車の話や
N-BOXじゃ利益少ないやろ
新型ダサくなって売れるか分からんし クラウンとか買うならどう考えてもアコード買うよな
普通にグーグルビルトイン入っててインフォテインメント周りでトヨタに完勝してるし >>132
ハイブリッド安いけどプラグインハイブリッドになると無茶苦茶高額になるんよね >>176
シートにレースのカバー付けて乗る車だよな >>80
そもそもトヨタのPHEVは価格高すぎて選択肢に入らんやろ
プリウスPHEV500万円
RAV4PHEV600万円
誰が買うんやこんなバカ高い車
テスラモデル3買ったほうが良いやんけ >>171
5ナンバーセダンってもう日本では消滅したんやっけ ちょっと前までガンダムみたいなデザインばっかりだったのにシンプルになったな >>189
かっこええな
やっぱりドイツ車は違うわ >>183
日本の街乗りやとこういうのが一番平均的な取り回しええ気がする レクサスLMは普通にアルファードのエグゼクティブラウンジと変わらんらしいな
後席の小さい窓が遮音ガラスではなかったり、いろいろと微妙らしい ホンダってブーメランパンツみたいなフロントグリル辞めたんだな
https://i.imgur.com/XGX2jzV.jpg スバルのアウトバック選ぶ人ってキャンプやゴルフや釣りに人生充実してそう
https://i.imgur.com/yj4YngH.jpg >>179
マーケティングはイメージが全て ナイキも商品自体が大したことなくても売れる >>178
普通車は終わってるな
ワイが今年の3月に注文したヴェゼルの納期来年の3月やで
主力車種でこんなことやってたんじゃ話にならんやろ >>183
ジェイドだな
近所の人が乗ってる
モータージャーナリストはみんな絶賛してたよね
全然売れなかったけど >>189
ワーゲンの車どんどんダサくなってきてるよな ホンダとか日産やスバルやスズキの叩かれ方やばいよな
トヨタより良い車作ってるのにどうなってんの?
いつから日本ってこんなにトヨタ信者が増えたんだ?
耐久性が性能高いと思ってるアホ多いよね
高性能なものほどメンテナンスが必要であるというのが事実 >>185
その値段設定が意図的や
BYDが航続距離400k360万で販売したのに勝負にならん
トヨタブランドで買うのは日本人だけ >>189
トヨタよりキモいとかもう終わりだよこの国 >>200
前乗ってたけど意外と積載能力そんな高くないんだよなあ
乗り心地が悪いわけではないんだけど 最近の車の特徴
とりあえず一文字テールランプ
上に飛び出したカーナビ
他にある? >>209
トヨタって安さだけが取り柄だったのに、PHEVやEVは価格アホみたいに高いから終わりやと思うわ
bz4xも600万円超えで、AudiQ4etronより高いとか終わってるわ >>197
アレ商業車需要で残してるらしいな
もう個人で小さいセダン買うやつおらんのやろうな >>213
中国人
「貧乏人が買うのがトヨタ、金持ちはフォルクスワーゲン買う」 >>214
っていうかトヨタ以外で日本で売れる車は世界で売れないからな
わざわざ日本市場の為に作らないと売れない >>175
走ってそうっていうか実際その辺がターゲットの車じゃね
東南アジアではこの手のセダンが人気だから >>214
トヨタのようにネトウヨ愛国者を味方につける
エンジンホルホル発言とかすれば良い >>209
BYD車って日本とアメリカじゃ売れないやろし競合にもならんな 最近はシンプルなデザインに回帰しとるな
つーことでBMWは豚鼻小さくしろ そういえばチョンのメーカーが日本に再突入したけどどうなったんや?
全く話題にすらならんが >>225
中国市場でホンダと日産、トヨタを完全に食ってる 表面切削加工のホイール流行りだよな
黒一色にしてくれよっていつも思うが >>231
あれクソダサいよな
似合う車がないしそのものもダサい >>213
なんぇ株価上がんねーんだよ
ev進めてるのに ジジイとヤンキーしかセダン買わないだろ
各メーカーSUVに力入れてるから車好きはSUVしか買わないし アコード普通で普通にかっこいい
まあ次買うのはBYDかな このタイプのヘッドライトは黄ばみにくいから好きやわ 今のシビックくらいがアコードのイメージだよな
サイズと価格的に >>210
パイクカー好きやけど金かかって作れんやろ >>236
Bセグ対決
トヨタヤリス→140万円~
VWポロ→274万円~
Cセグ対決
トヨタカローラ→199万円~
VWゴルフ→350万円~
トヨタに比べれば圧倒的に高いで テスラはともかくヒョンデやBYDって絶賛されてる割に見ないよな
みんなエアオーナー? カッコイイけど売れないのはわかる
時代と逆行してる グリルをチャチなメッキで着飾ってへんしかなり好みのデザインやわ 実際車触ってるとトヨタってよく出来てるんだよな
メンテナンスする側に配慮してるのか知らんがホンダとか日産みたいに面倒臭い事が少ない
例えるならヘッドライト1つ交換するだけで色んな部品バカバカ外さないといけないみたいなアホな構造になってない
俺は車をよく分かってる、みたいなマイノリティ思考の人間には理解出来んのだろうけど この前ネットのゴミみたいな自動車メディアがゴルフGTI絶賛する記事出してたけど
ゴルフGTIってこういうのでいいんだよこれがゴルフGTIだみたいなことひたすら言ってるだけで何が良いのかさっぱりわからんかったわ
そりゃ売れなくなるわな 釣り車で軽じゃないsuv選ぶやつはエアプアングラー >>247
いや言うて庶民レベルやん
金持ちはもっといいやつ買うやろ 今のゴルフってデカ過ぎてこれ買うならもうCクラスってなるわ
しかもVWのリアシートの背もたれって角度とぎ自分には合わないのかやたら疲れるし >>253
今ってトヨタとその他の差が過去最大になってるからな
量産型ザクみたいなカローラですら他のフラグシップより出来が上やし >>258
日本でもフォルクスワーゲンクラスになると中流階級以上じゃないと買えないやん
350万円なんて日本では平均年収レベルやぞ ぶっちゃけ昔のランクルのがシンプルでええよな
今乗ってる人大体おしゃれでイケメンやん
https://i.imgur.com/v52wm61.jpg >>262
デザインが大衆に受け入れられずに終わった車 >>265
スクリプトのせいで最近は土日の午前しか転載ネタ作られへんからな
必死に煽ってレス貰いよるで 内装も外装もシンプルで良い感じにアメリカン
同じハイクラスなサルーンとしてしっかりとトヨタとは区別できとるからええやん
先進装備もインフォテインメント含めてかなり高いレベルでまとまっとるどころか市販車でグーグルのシステムここまで統合しとる所ないはずやから最先端まであるやろ
売れてほしいけど、ワイらが絶賛するような車ってことやからそういうことなんやろな… 明らかに無免許が湧いてるのに誰も突っ込まないからな こういうほとんど手入れてない平べったいボンネットマジで嫌いだわ後部座席も広めに取ったのか知らんが野暮ったくてセダンよりステーションワゴンって感じ >>264
10年落ちとは思えない高級な質感やな
ドイツメーカーの外装ってほんとに高品質やな 何でこんな液晶だらけなんやろ
針のメーターつけろよ >>274
水垢とってコーティング直後かもしれんのにまあよう写真一枚でそこまで批評出来るもんやわ
ほんま阿見ガイジってアホやな まさに>>253これとかバルブ類全てLEDが当たり前になったこの時代に
取り外して何を交換するつもりなのか訳分からん
アフィさんいい加減にしときや VWでドイツZURAは笑うわ
ベンツBM乗れない雑魚大衆車じゃん >>271
500万円くらいする高級セダンなんて普通の日本人には買えないのよ 車関係のアフィとかもう稼がれへんやろ?
そんな必死になっても先ないって >>277
日本車で10年前の車なんて寂れてるやん
トヨタの車とか型落ちですねってすぐにわかる >>278
例えるなら、って前置きしてるのにホンマ頭悪いな ホンダ好きのやつはこれ見て「デザインがかっこいい!」て騒いでたからよく調教されてる >>287
ドイツ車だって型落ちはすぐわかるだろ
浦安を欧州と勘違いしたり、福岡タワーと東京スカイツリーの違いも識別できないアホでも無い限り 国産車で外車レベルまで行ってるのはマツダだけやろ
マツダはホンマにエンジニアリングが五感を通して感じられるんだよ
トヨタとかホンダの車は運転してて感動しないし面白くもなんともない アコードユーロRかっちょよかったよな
今高いんやろか でかいシビックじゃんて思ったけどもともと初代アコードてでかいシビックやったわ スバル社員のワイはスバル車以外の選択肢がなくなる代わりに新型だろうとなんだろうと車体価格10%以上割引や
羨ましいやろ😤 >>289
その例えがもう例えになってへんて事なんちゃう >>293
フロントはまだええけどリアくそダサくね? >>159
マツダにデフ作らせようとしてボンゴのデフ売りつけられたアホ会社やぞ >>300
スバル生産でもトヨタエンブレムつければ受注停止するほど売れまくってスバルブランドだと売れ残るの可哀想 >>300
スバルって普通に良い車作ってるのにトヨタのネガキャンのせいで売れなくて草も生えない >>302
その例えるなら一例という意味であって比喩や直喩ではないのでは? >>300
XVのネズミ色みたいなの好きやで
ワイの営業車はXVでもシルバーで来てしまったが ホォルクスワーゲンのロゴのVとWの文字が繋がってる様に脳内で記憶してるのはマンデラ効果らしい
実際は分裂してて隙間があるんやが >>296
そりゃあトヨタの高級ラインはレクサスでそこではレクサスはメルセデスと同格扱いされとるやん BMの車乗ってたけど
5年目から内装が浮いてきたりプラが白い粉ふき始めたりヤバかった
なんなんあれ Audi RS3 Sportback ¥8,300,000
VW GOLF R 20 Years ¥7,928,000
😐 >>313
XVのグレーぽい水色ええ色よな
ワイもすき家 SUVって昔からあると思うんやけど何でここ数年で爆発的に売れたの?
ガチでハリアーとかヴェゼルとかCXしかみらんわ ワイダイハツ製のスバル車なんやけどこれは高級車ってことでええんか? >>264
なんか普通やな
国産車となんら変わらん レイバックくっそ売れてて草
バックオーダー10万くらい抱えてるんちゃうか >>247
ヤリスとラヴィーダなら大して変わらんやん っていうかハロゲンのヘッドライト交換するのなんてどの車も基本一緒でバルブ外して入れ替えるだけだろ
それに今のLEDは基本アセンブリ交換じゃないの? >>318
加水分解てやつや
アーマオールで拭くとええけどそのうち割れるで >>324
そらそうやろ
ドイツのトヨタみたいなもんやし >>322
たぶん欧州基準だからそうなるんやろな
元々軽自動車なのを排気量ちょっと上げました的な車くらいしか売ってないし >>311
持分法やのにネガキャンする理由あるんか? 免許とって初めて買った車がホンダのフィットやったけどそれ以降ずっとホンダ車やわ
今はエヌボやけどあの時も周りはフィットまみれで今はエヌボまみれやな >>330
ただそんだけかw
言われてみればワイがガキの頃はミニバンしか走ってなかった気もするわ >>335
欧州よりアメリカ人が作ったっぽい画像やない?
アメリカ人以外はビュイックとかリンカーンとか見た事すらない幻の車やろ
もはや本当に存在するのかさえ怪しいレベル >>322
スズキはエスクードとかキザシとか出してたからじゃね どういう人生を歩めばホンダを買おうとなるのか……?
日本人ならトヨタ一択な気が むちゃくちゃホンダ感あるデザインやな
直線的で無機質で、なのにカッコよくはない この前タイプR乗ったけど速すぎて頭おかしかったわ
これ500万って安すぎやろ
https://i.imgur.com/tvOZVh4.jpeg アコードCL1ユーロRかGT86かで迷ってる
値段同じくらいやけどやっぱ新しい86のほうがええよなあ >>343
小型車はホンダの方が優秀だわ
センタータンクレイアウトっていう明確な利点あるし ヴェゼル欲しいんやけど納車期間が終わってるってマジ? >>348
最近はかなりマシにはなってる
半年は掛からんはず、ディーラーによってはもっと早い >>346
スポーツセダンに拘りなくてリアに人乗せないなら86の方が色々遊べるよ
86はリアシート倒せば実用性も見た目より結構あるし >>331
ほーんディーラーは再生プラが何とかって言うてたけど
中古どそれでもそれなりな価格で売れたからまぁええわ
二度と買わへんけどな 中古のis-f買おうか悩んでるんやけど辞めた方がええか?
安心の日本車やし5L V8がこんなに安く買えるなんてもうないやろし >>346
GRつい昨日マイチェン発表されたから話聞きに行ったら? >>183
ホンダがこの車の長所を分かってなくてプロモーション大失敗した奴やん >>6
この年収のやつがアコードなんて選ばないやろな。レジェンドとかもやけど本田の役員とかかな、買うの。日本やとシビック以上の大きさのセダンいらないやろ >>345
これ子供が考えたみたいなデザインやのにかっこええよな フィットええ車なのに人気ないよな
あの積載量は中々魅力的なのに >>366
あれ買うならヤリス買ったほうが燃費いいし走りもいいし維持費もかからんし荷物乗るしいいところないやろ >>366
あの手のベーシックなBセグコンパクトカー自体が日本じゃもう大して需要ないと思うわ
ヤリスが馬鹿売れしてるみたいに言われる割に現行フィットと大差ないレベルで走ってるの言うほど観ないし すまん
今まで3台乗ってきたけどステーションワゴンかSUVや
次はセダンでええか? >>375
ヤリスは数台に一台は走ってるけど現行フィットなんて走ってるの見たことないレベルや >>369
5chだとヤリスは後席狭すぎ!売れるわけない!て声だらけだったのにどうして・・ ヴェゼルをぺったんこにしましたみたいなデザインやな すまん
トヨタ以外のメーカー最上位モデル乗ってるのは関係会社のお偉いさんかマジキチ定期 >>366
初めて車必要になったから中古で旧世代のフィット乗っとるけどええわ
街乗りも遠出も問題ないし >>378
同メーカー内にエヌボ居るのがフィットの良さを完全に消してる フィットはいろんなオプションつけるとヤリスよりも100万くらい高いのがね まぁフィットが売れない言うけどスイフトも全く売れてないしmazda2なんて存在が怪しいレベルで売れてないからな
ヤリスだけ売れててるとかあり得ないしそういうの買う層がルーミーに流れてるからルーミーがあんな馬鹿売れしてるんやろ
ルーミーはほんま嫌って程走ってるし シャトルの後継車出して🥺
最悪3ナンバーでもええから
SUV嫌なんや 今新車でフィット買う選択肢出てくるかって聞かれたらまあ出てこないわな >>396
その層が中年になって年収高くなった今
フィットより高いエヌボ買ってる
俺も18の時バイト貯金で余裕に買えたフィット乗ってた。 >>396
トヨタがカローラ○○って車出しまくって何十年も守り続けた車種別販売台数1位をフィット一車種で抜いたんだからガチのレジェンドよ エヌボはええけど代車で乗ったNワゴンは乗り心地最悪やったあのクソシート何やねん >>1
20ぐらいまで見たけどステマの甲斐なくね?イッチ >>6
スカイラインで似たことやったときはフルボッコやったな >>407
プレリュードそっくりやな
往年のデートカー >>401
どんな経緯あったら普通車から軽になるん? >>397
それはフィットでも同じどころかフラットになる分フィットの方がええやろ >>414
ビッグモーターに廃車にして軽自動車買え言われたんや >>412
草
ホンダも日産もマーケティング下手くそやな
ステマに頼るようじゃいけません フィット擁護する謎の勢力おるな
売れてない時点で失敗作だろ 偽アストンマーティンみたいなグリルのZR-Vそこそこ人気な気するけど街やとほとんど見んわ >>414
大学時代フィット
社会人3年目の時にCVT壊れて急いていたから中古のアコード
結婚して嫁が運転しやすい軽がいいて言う強い願いを叶えるべくエヌボ
乗ってきた中でこの中古のアコードが一番好きやったからこのスレ開いたんやけど不評なんやね まあ原点回帰って発想は良いんだけど中途半端に古いからうーん >>425
こういう想像できんからそらなんで普通車から軽買うんってなるわ 新型ヴェゼルみたいなセンスのかっこいいデザインもできるのにこのアコードは当たり障りないな >>424
グリルはマセラティやないか?
時期的にどっちもパクったとやないやろうけど、グレカーレとグリルのデザインの考え方一緒やろ >>425
アコードが北米向けと別で設計しててそこまでデカくなかった時代のやつやろ?
今のアコードは完全にアメリカ向けやからな >>425
アコードの形にもよるけどCL1とか一時期結構値上がったからなあ
JDM好きとかには人気あるで そういやフィットのセダンタイプのグレイスってどうなったんや?
日本では販売止めたけど元々はタイとか東南アジア向けやろ
向こうじゃまだ売ってるんかね? 新型ヴェゼルの顔は久々にええなって思えるデザインやったから
ホンダの車は全部マツダみたいにヴェゼル顔で統一したほうがええともう
今ってそういう時代じゃん >>432
モデルチェンジして3ナンバーサイズになったで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています