【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ
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1それでも動く名無し
2023/11/06(月) 11:07:14.35ID:QElBfPbP0207それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:20:27.34ID:7VGvmxoZF208それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:20:45.87ID:b/wMyEEW0 オセロのあの規則的な盤面と黒白しかない駒と挟まれたら反転するとかいうシンプルなルールですら
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね?
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね?
209それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:06.14ID:0daP2bb50 チェス囲碁将棋はまだか?
取った駒使える将棋が1番計算やばそう
取った駒使える将棋が1番計算やばそう
210それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:11.84ID:GzsOQm/+0 角を取れって本当に大外の角取るかどうかやって認識やったけど常に角を狙うんやな
ガイジやからそこまで気づけなかったわ
ガイジやからそこまで気づけなかったわ
211それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:14.31ID:UHcnlFlR0 >>178
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか?
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか?
212それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:16.89ID:7VGvmxoZF213それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:38.96ID:8nq6q0U20 >>44
結託して1色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
結託して1色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
214それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:48.72ID:7VGvmxoZF >>211
将棋
将棋
215それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:21:49.37ID:0owKaZAr0 >>134
草
草
216それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:22:09.58ID:ptlkle0h0217それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:22:40.84ID:Zt9p+Aj40 >>206
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな
218それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:03.20ID:eWadHmtI0 >>148
また黒人差別かよ
また黒人差別かよ
219それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:20.93ID:RjbTl1nY0 PFNって一時期やたらと持ち上げられてたけどずっと地味な事しかせんな
220それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:24.89ID:7VGvmxoZF >>208
あれ性能が良くなるにつれ人間と似たような事故起こすと思うわ
あれ性能が良くなるにつれ人間と似たような事故起こすと思うわ
221それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:30.85ID:GWejVKt50 大局将棋の完全解析はいつになりますか?
222それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:23:50.17ID:csTC1+2V0223それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:00.51ID:q8aGUIan0 >>203
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗
224それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:10.77ID:ptlkle0h0 >>206
なーんか昔の偉い王様とか貴族とかが負けるのやーやー言って無理やり作ったみたいなルールやな
なーんか昔の偉い王様とか貴族とかが負けるのやーやー言って無理やり作ったみたいなルールやな
225それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:37.97ID:UHcnlFlR0 >>208
自動運転に関しては人間という不確定要素が邪魔だから将来的には人間が車を運転するのが違法になって車からアクセルもブレーキもハンドルもなくなると思うわ
自動運転に関しては人間という不確定要素が邪魔だから将来的には人間が車を運転するのが違法になって車からアクセルもブレーキもハンドルもなくなると思うわ
226それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:24:49.05ID:co/x5zsNd つまりミスしなければ勝ち筋が無いってこと
227それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:26:10.64ID:ClOGmijl0228それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:27:46.95ID:amXNbM2jx オセロはマス目も少ないし絶対に負けない手順とかありそうよね
昔、漫画でも絶対に負けない完全将棋を目指してる漫画があったな
昔、漫画でも絶対に負けない完全将棋を目指してる漫画があったな
229それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:28:14.31ID:4CGLoWs90 >>178
囲碁はある局面においての最善を出せる程度で最初から最後まではまだわかるものではない
囲碁はある局面においての最善を出せる程度で最初から最後まではまだわかるものではない
230それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:29:55.72ID:Tf65ku600231それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:30:54.88ID:WoWo7rA7M >>227
逃げられなくしてるんだよなぁ
逃げられなくしてるんだよなぁ
232それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:31:42.49ID:7QhtxlNN0 数十年前から最善手を打ち続ければドローってなってたやろ
233それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:03.73ID:lC82VSOad 囲碁は人間には難しい
234それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:11.45ID:DxeiuDf0a いかに解析されづらく面白いゲームを作るかという命題でゲーム開発するコンテストあったら楽しそう
235それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:25.72ID:jdjg+IRc0 機能美があるんだよなオセロは
1つの駒をその場で返すだけでどちらの駒か表せるし
駒の移動という概念は無いから磁石でくっつけてもデメリットがない
そのおかげで収納の時もコンパクトで簡単
この機能性のまま新ルールとか作ったらええねん
1つの駒をその場で返すだけでどちらの駒か表せるし
駒の移動という概念は無いから磁石でくっつけてもデメリットがない
そのおかげで収納の時もコンパクトで簡単
この機能性のまま新ルールとか作ったらええねん
236それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:32:36.70ID:q8aGUIan0 オセロの先手は1手目が盤面に一切影響が無いので後手有利理論
パスが無かった場合は最後に石を置くのが後攻側なのでルール的に後手有利理論
ここら辺が根強い気がする
パスが無かった場合は最後に石を置くのが後攻側なのでルール的に後手有利理論
ここら辺が根強い気がする
237それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:38.43ID:BvYDQ+Wj0 序盤のミスだったらリカバリーして引き分けまで持ち込めるとかありそう
238それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:39.15ID:M7cUQ7js0 偶数理論で白有利なはず
239それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:33:54.70ID:7YJZvzdS0 ダイヤモンドゲームの解析はまだか?
240それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:00.19ID:6hCcxOhx0 これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
241それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:03.57ID:6hCcxOhx0 これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる
242それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:35:49.69ID:wJ66lmCK0243それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:37:29.11ID:DwTZqJoS0 ころすぞ
244それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:37:35.02ID:DwTZqJoS0 しねカス
245それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:39:40.37ID:23aFHDl60 もう解析済かと思ってたわ
言うて置けるところ限られてるし将棋とかより遥かに簡単でしょ
言うて置けるところ限られてるし将棋とかより遥かに簡単でしょ
246それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:40:58.20ID:el6rFWED0 >>17
将棋の棋士で似たような実験をしてた人がおったな
ある盤面を見せて1秒で次の手を示してくれというものやったがほとんどが最善かそれに近いものやったと
今では人間よりも強くなったAIでもこういう直観みたいなものは再現できていないそうや
AIも見た目では1秒で似たような手を示す事ができるけどプロセスが全く違う
将棋の棋士で似たような実験をしてた人がおったな
ある盤面を見せて1秒で次の手を示してくれというものやったがほとんどが最善かそれに近いものやったと
今では人間よりも強くなったAIでもこういう直観みたいなものは再現できていないそうや
AIも見た目では1秒で似たような手を示す事ができるけどプロセスが全く違う
247それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:42:16.27ID:Vv0JlQP10248それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:42:25.38ID:7Z+HCD5l0 >>245
6×6は後手必勝で済んでたが8×8はまだだった
6×6は後手必勝で済んでたが8×8はまだだった
250それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:43:25.31ID:7Z+HCD5l0 >>246
経験ってものをコンピューターでなんとかできないとな
経験ってものをコンピューターでなんとかできないとな
251それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:45:41.82ID:jdjg+IRc0 >>246
人間の直感は量子論的なものが関わってるって説もあるからな
例えば量子コンピューターって積み重ねていく計算は苦手やけど
「これこれこういう条件の時最も効率的なルートは?」やると一瞬で答える
量子が最もエネルギーの少ない安定した状態になろうとする物理法則を利用してるらしい
人間の直感は量子論的なものが関わってるって説もあるからな
例えば量子コンピューターって積み重ねていく計算は苦手やけど
「これこれこういう条件の時最も効率的なルートは?」やると一瞬で答える
量子が最もエネルギーの少ない安定した状態になろうとする物理法則を利用してるらしい
252それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:45:59.36ID:Ie0aTMt70253それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:46:28.94ID:EH0ypfGia 直感なんてものは存在しない
人間も過去の経験から同パターンを選択しているだけ
パターン認識はAIの得意分野でありルールを変えたら人間のほうが強くなるなんてことはあり得ない
人間も過去の経験から同パターンを選択しているだけ
パターン認識はAIの得意分野でありルールを変えたら人間のほうが強くなるなんてことはあり得ない
254それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:46:29.83ID:tLtxW6hb0 斜め取りを意識すれば強くなるぞ
255それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:46:43.04ID:2PPk1DEJr >>212
中国麻雀って日本より全然実力要素ないしまあ
中国麻雀って日本より全然実力要素ないしまあ
256それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:46:43.64ID:UHcnlFlR0257それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:47:22.12ID:SP1KDxT/0 AIって負けない策をって研鑽してディフェスに重きを置いてないか?アグレッシブにオフェンスオンリーのAIないんか
258それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:48:16.68ID:aoKunm/F0259それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:48:16.95ID:jdjg+IRc0260それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:49:05.45ID:07yKu5G8d コンピュータ将棋も引き分けの割合どんどん増えてるらしいしボードゲームはそうなるのかね
261それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:49:28.30ID:el6rFWED0 >>257
大昔の将棋ソフトやと駒損を極端に嫌がるみたいなタイプのものが多かったな
大昔の将棋ソフトやと駒損を極端に嫌がるみたいなタイプのものが多かったな
262それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:49:33.68ID:kJkXYywV0263それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:49:47.90ID:RC3DuK7Ia >>246
こういうアルゴリズム組めたらブレイクスルーやってやってたけど結局ハードのゴリ押しで人間超えちゃったんだよね
こういうアルゴリズム組めたらブレイクスルーやってやってたけど結局ハードのゴリ押しで人間超えちゃったんだよね
264それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:50:26.85ID:jdjg+IRc0 人間の体の仕組みからしてグリコーゲンやら色んなホルモンやら酵素やら
1個ダメなっても他のルートで生成できるように自動的にやってくれてるんやし
脳が思考の上で勝手にルート調整してくれてるってのは全然あると思うわ
1個ダメなっても他のルートで生成できるように自動的にやってくれてるんやし
脳が思考の上で勝手にルート調整してくれてるってのは全然あると思うわ
265それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:51:23.71ID:tRB4q4+Yd >>249
オセロとリバーシの違いすら知らん人が何言ってるん🤭🤭
オセロとリバーシの違いすら知らん人が何言ってるん🤭🤭
266それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:52:14.28ID:w75wgYQ30 有利な方ないとか神ゲーやない
267それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:52:59.30ID:V3RIQRjg0 多分未来創造堂やったと思うけど西村雅彦がオセロ作ってた人の役やってたからずっとそのイメージやわ
268それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:53:52.15ID:4CGLoWs90 >>257
囲碁の場合は序盤にそれが顕著でソフトが示さない手でもあまり悪手でなかったりする
囲碁の場合は序盤にそれが顕著でソフトが示さない手でもあまり悪手でなかったりする
269それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:53:54.77ID:WAC1it7y0270それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:54:51.79ID:/sCY2/Bc0 最善手打てないやん
271それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:55:22.47ID:ptlkle0h0 >>233
言えてるかも
言えてるかも
273それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:55:46.40ID:6PH9/2rX0274それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:55:47.45ID:dv2IYTnu0 将棋って先行有利やないんか?
275それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:56:39.42ID:jdjg+IRc0 将棋の方が駒に個性があってキャラゲーって感じで楽しいんよな
将棋由来の慣用句もたくさんあるし
将棋由来の慣用句もたくさんあるし
276それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:57:34.81ID:DxeiuDf0a277それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:57:42.63ID:m56jYuyCa 完全解析して引き分けなら完璧なゲームだな
278それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:58:45.50ID:el6rFWED0 >>276
あれは面白いんやけど審判が必要なのが難点やわ
あれは面白いんやけど審判が必要なのが難点やわ
279それでも動く名無し
2023/11/06(月) 12:59:59.97ID:2PPk1DEJr >>257
麻雀AIは強いの何種類かあるけどだいぶ攻撃的なのもあるで
麻雀AIは強いの何種類かあるけどだいぶ攻撃的なのもあるで
281それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:02:37.48ID:YBDhFBD20 >>280
バックギャモンは勝敗とは別に試合後AIで解析して正着が多かった方がポイント貰えるルールとかあるらしいな
バックギャモンは勝敗とは別に試合後AIで解析して正着が多かった方がポイント貰えるルールとかあるらしいな
282それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:03:38.52ID:WAC1it7y0283それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:03:52.32ID:UHcnlFlR0284それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:05:29.94ID:5UBtpniC0285それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:06:29.46ID:jdjg+IRc0286それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:06:39.16ID:Bh5WFKyZd >>280
駒の勝ち負けを判定するけど駒の内容までは教えちゃいけないんや
駒の勝ち負けを判定するけど駒の内容までは教えちゃいけないんや
287それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:07:15.23ID:c4wQR8G20 自分の番で1~3までの数字増やして言って
20を言ったほうの負けってゲームで小学生のときアホから勝ちまくってデザート強奪してたわ
20を言ったほうの負けってゲームで小学生のときアホから勝ちまくってデザート強奪してたわ
288それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:07:32.73ID:UI0C/v3ir オセロ作者とインスタントラーメン作者は
開発のストーリーが嘘まみれで
実は既にあるもののアレンジやからな
開発のストーリーが嘘まみれで
実は既にあるもののアレンジやからな
289それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:07:39.57ID:Veo3/BQc0 なお最高級AIに審判させた結果
https://i.imgur.com/u7U8N1q.png
https://i.imgur.com/u7U8N1q.png
290それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:09:49.82ID:jdjg+IRc0291それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:10:10.87ID:YYvKDu8Td 当時最強クラスと言われた将棋プログラムが
人間の指した角成らずで壊れるんだから
よくわからん
人間の指した角成らずで壊れるんだから
よくわからん
292それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:10:19.56ID:UI0C/v3ir アルファ碁とプロの初対局は
AI側が意味不明な手を差して
所詮はこの程度かと解説も鼻で笑ってたら
後半になってジワジワと悪手認定された一手が効いてきてプロが困惑
っていうリアルヒカ碁をやってたな
AI側が意味不明な手を差して
所詮はこの程度かと解説も鼻で笑ってたら
後半になってジワジワと悪手認定された一手が効いてきてプロが困惑
っていうリアルヒカ碁をやってたな
293それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:11:15.99ID:fOjd4hBt0 五目並べも厳密にルール立てすると信じられないくらい先行有利なんやっけ
294それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:11:36.99ID:UI0C/v3ir295それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:12:23.04ID:7Z+HCD5l0 >>292
あれで世界で誰一人囲碁がわかってるやつがいないってバレたからな
あれで世界で誰一人囲碁がわかってるやつがいないってバレたからな
296それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:12:58.03ID:jdjg+IRc0297それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:15:37.84ID:v+xNjzsor 将棋もAI研究が進んだ終着点は千日手になるんか?
298それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:18:08.45ID:bLWfRp0y0299それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:19:12.88ID:9Y573cWl0 >>297
今ですら千日手とか持将棋出まくっとるからそうやろな
今ですら千日手とか持将棋出まくっとるからそうやろな
301それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:21:51.65ID:jdjg+IRc0 AIには攻略法じゃなくて煮詰まった時のために
新しいルール考えてもらわな
新しいルール考えてもらわな
302それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:22:37.78ID:xW6NwsgrH303それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:23:04.92ID:7VGvmxoZF >>251
量子脳理論か
量子脳理論か
304それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:23:19.52ID:epw9QYeb0 >>288
百福さんはあれだけの大企業作ったんやからちょっとくらいよかろ
百福さんはあれだけの大企業作ったんやからちょっとくらいよかろ
305それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:24:00.45ID:Av5ozeDf0306それでも動く名無し
2023/11/06(月) 13:24:10.57ID:pXIYwYZR0 最善手を目指すと個性がなくなるからな
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