フランス「いきなり民主主義！」→結局王政復活

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:13:15.12

戦後の新興国「いきなり民主主義！」→軍事クーデター等で結局独裁政権樹立

物事には段階が必要なんだとよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:56:05.31

フランスの二月革命はなんの革命やったんや
というかロシアでも2月に革命起きたけど寒いから色々我慢できなくなんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:57:21.85

>>53
16世は16世でネッケル罷免したり3部会招集しときながら混乱収めれなかったり失策あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:03.89

>>25
ちょうどあの頃飢餓が発生して、フランス経済ボロボロで餓死者が出たんや
ロシアもそうやが革命は自由や平等なんて大層なものじゃなくて、大量の無職者と食糧不足がトリガーなんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:13.07

結局権力を独占したがるやつが出てきて実質君主制になる
人間なんてそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:25.58

>>61
ゴッホ「スペインはあったかいようわ🙄
移住しようよぅ」

なお

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:58:25.72

民主主義革命って言うけど豪商が貴族に成り代わりたかっただけやんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 01:59:54.36

>>55
知らんかったわ
形骸的にしろ君主がおるかどうかってそんな重要なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:00:00.25

民主主義が成熟した国なんぞ無いからな
古代ギリシャの衆愚政治の危険が常に伴う

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:00.91

反民主主義やってた共産主義ってやっぱり神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:28.62

革命からスムーズに国民主権、民主主義に至ったパターンと革命で推戴された指導者が独裁者(皇帝)になったパターンとどっちが多いんかな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:36.11

>>66
領地経営とかしなきゃいけないけど経営能力に関しては世襲貴族より豪商の方があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:02:40.42

フランス史の本よんだんだけど先祖がイタリアの王だから領土よこせとかでたらめ言ってんのな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:23.90

>>67
国家に最後の最後で歯止めをかけるという役で君主は必要やと思うで
ナチが暴れていた頃、君主のいる国はユダヤ人保護したけど、君主のいないフランスなんかは積極的にユダヤの虐殺に加担しとる。政治家はいつでも辞職できるんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:28.12

>>72
ヨーロッパの王族なんて親戚同士ばっかだし身内の相続争いみたいなもんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:04:52.18

>>60
部分的にやん
ソ連は崩壊まで共産主義やろ
それ言ったら資本主義国家のアメリカもニューディール政策やっとる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:22.00

1789年のフランス革命から1870年の普仏戦争までずーっと革命繰り返してたのヤバいよな
この80年間で20年以上持った政治体制ひとつもない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:27.84

>>60
言うほど資本主義的とも思えへんねんな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:06:52.96

>>73
タイで何度軍事クーデター起きても最後は王様が終わらせてくれるみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:01.81

>>61
食えなくなって死ぬからブチ切れるんや
戦国時代も気候と照らしあわせると面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:28.25

ロシア革命が成功したのはロシアに労働者階級がいなかったからｂｙオルテガ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:07:39.23

>>74
相続争いとは別やが
1次大戦のジョージ5世ニコライ2世ヴィルヘルム2世も血縁やしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:08:08.08

>>54
まあ元々一地方領主やからな
万世一系とは格が劣るんよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:09:05.86

フランスは王党派ナポレオン主義共和派とめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:01.51

ヨーロッパ史は王様追いかけたら理解できんぞ
あれは飾りや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:13.25

>>72
イギリスの王様もずっとフランスの王座要求してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:10:36.14

一兵卒が皇帝に成り上がり果てにはヨーロッパを制覇しかけるところまで行くってロマンあっていいよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:06.94

>>73
そうなんかおもしろい
日本も玉音放送なかったら戦争もっと続いてたやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:17.60

>>86
ちょうど今映画やってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:11:50.48

>>88
糞映画らしい😔

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:14.54

なんでヨーロッパにドイツ系の王族が多いのかというと直系が途絶えて王位争いや薔薇戦争みたいなことが起きないよう貴族が多いドイツから引っ張ってきたからや
所謂神聖ローマ帝国は諸侯が集まった複合国家やからその分貴族も多かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:27.93

ええじゃないかと踊れば良かろうに
フランスも

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:12:42.69

ナポレオンも曹操いいトコでなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:14:41.39

ルソーも革命が起こるならコルシカ島からいうてるしな正確には違うがナポレオンは出てきたしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:14:45.42

そろそろ第六共和制来そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:14.92

>>81
そのつながりで立案されたニコライ2世の救出計画をイギリスが実行してたらどうなってたやろな
まあ成算なかっただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:23.29

>>73
大統領制の国って一時的とはいえ大統領が権力を総覧してる状態になるからな
政治のトップはもちろんのこと外交時の元首の役目や軍隊の最高指揮権、法案の可決否決まであらゆる権力を握ることになるから
ロシアとかアフリカの独裁国みたいに任期無期限にのばしまーーすwwwとか任期撤廃しまーーすwwwってなったら一貫の終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:15:43.08

>>90
元はドイツ自体が力のない緩衝国扱いやったからな
プロイセン時代に軍事国家に変貌して、ようやく周囲に存在感見せる国になった

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:17:14.36

>>90
フランスとかは元々他より王族が弱くて貴族が強い合衆国みたいなもんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:18:46.26

>>88
「ナポレオンに魅力、リスペクトがない」「死ぬ直前のナポレオンが見た走馬灯並みに駆け足」とか散々な言われようやな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:19:11.99

まあ王様は現地民の言葉が判らんとかザラやったそうやしな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:19:17.49

>>97
大ドイツ主義とかいって周辺のゲルマン人全部ひとまとめにしたら強いわな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:20:15.50

>>98
だから騎士文化とかが栄えた部分もあるな
日本の天皇と武士の関係みたいなもんで

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:21:27.92

それに引き換え日本は切り替え得意よな

封建的な幕藩体制　→ 復古王政アン近代国家
外需頼りの帝国主義　→ 内需特化の非戦国家

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:21:57.70

革命で既存の体制をぶっ壊す能力と
そこから新制度を作って安定統治する能力は別物だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:22:44.81

ルイもパリ市民とうまくやれてれば生き残れたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:23:46.98

まあ王と教会の二重支配やったけ
王は打倒出来ても教会に負けてナポレオンて流れや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:24:07.78

>>88
ナポレオンの年表&あの時代に起きたこと
各国の皇帝とか調べていくとまぁまぁ話繋がって面白いでジョゼフィーヌとナポレオンに重き置いた内容である意味良かった
あと戦闘シーンはさすがやったね
戦列歩兵はパトリオットなみに映ってた

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:24:16.50

>>102
そういやドイツって最近まで決闘文化あったらしいんよな
高田財閥の当主とかも留学中決闘で勝ったのを自慢してイキっとる
ナチスドイツが野蛮やからと禁止したのに戦後また復活しとるしもうね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:24:29.52

当時はドイツはない
ナポレオンが神聖ローマ帝国解体しちゃったのでドイツが発生した
皮肉にもそれがフランスより強くなるんだがな
そんでフランスはイギリスの舎弟となり、今に至る

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:26:43.59

>>101
欧州全体がナポレオンに頭を悩ませてるのを見て、戦争を徹底的に研究したのがデカいわな
軍隊で参謀という役職を作ったのがプロイセン

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:30:23.32

昔は革命起こしもワンチャンあったけどもうワイらが革命しても国家として人口衰退でワンチャン道連れできればいいくらいなの終わってるよな

北の18合とか軍事力カスならとっくにクーデター起こされてたやろうに現代の武力が憎い

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:35:04.98

>>110
ナポレオン「一人でなんでもやるンゴ！ワイは天才(ガチ)だから！」
プロイセン「ナポレオンを育てるのは無理だから複数のスタッフで指揮官を補助させて組織力で対抗しよう！これなら複数の劣化版ナポレオンが作れる」
やっぱプロイセンよ
なおww1

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:36:06.94

人口
１７００年→１８２０年→１８７０年
フランス　２１４７→３１２４→３８４４
イギリス　８５６→２１２２→３１３９
ドイツ　　１５００→２４９０→３９２３
イタリア　１３３０→２０１７→２７８８
スペイン　８７７→１２２０→１６２０

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:37:12.66

古代中国も周王朝が天皇みたいな扱いで形式として上に扱われとったのになあ
秦に完全に滅ぼされて新しい単語の皇帝が権威まで持って不可侵の独裁者になってもうた

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:42:03.23

>>108
元がゲルマン人やらバイキングとかの戦闘民族やからしゃーないね

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:42:59.14

>>112
ドイツさんはすぐ調子に乗っちゃうから
まぁ枢軸どこもそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:44:49.76

ポルトガルとかいうほんの50年ほど前まで独裁国家だった国
誰も語れない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:48:11.64

やっぱりこのスレでも日本は革命できないからダメなんだーフランスホルホル～みたいなガイジおるやん
ほんま謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:50:24.20

>>117
サラザールはユダヤ人味方にしとったし政権危機の時に倒れて逃げ切ったからな
更に死ぬまでの介護生活で愛されとったのがよく分かる生活しとったし陰惨さが無いから印象が悪くない

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:53:10.43

>>112
フランス相手に大暴れして軍事国家に変貌したせいで、戦争が全てを解決する!俺達は最強!……と勘違いしちゃったんだ😢
第二次でもフランス相手に圧勝してヒトラーが有頂天やったし
ドイツがフランスに圧勝したら破滅フラグよ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:53:37.81

>>1
政教分離運動に失敗したから混乱→ナポレオンなんやで
宗教に負けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:54:44.35

>>119
でも今の経済状況ぼろぼろだよぉ🥲
EUバブルすら一瞬で消えたよぉ🥹
スペインはまだなんとかイケてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:57:47.68

>>114
始皇帝登場以降でもヨーロッパみたいな感じになる可能性は残ってたんやけどな
ガチで皇帝が専制君主になるのは前漢武帝くらいからやし

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 02:59:24.77

>>122
第二のポルトガル語圏（ブラジル）から人材を無限に補充できるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:00:08.46

３００年で人口３倍にしかなってないのしょぼいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:01:18.55

殷周革命とかいう史書が嘘だらけの革命
殷の主力が東方に出兵してる間に羌族と組んだ周が騙し討ちしただけという

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:06:07.38

ヨーロッパは大して豊かでもないのに戦争しすぎだよね
そりゃ金がなくなって革命起こるわ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:07:56.85

>>124
まぁスペインも似たようなことやってるけどさぁ
肝心の南米そのものどこもやべーんだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:08:27.35

>>127
イギリス「産業革命！」
なお

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:10:59.92

人類が本能的に支配者を求めるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:15:05.15

>>130
長！長！

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:17:03.27

>>130
仮にそうだとすると射精管理モノがいまいち流行らないのは謎だ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:18:01.54

>>132
そこは管理されたくないんだよww
主に身の安全の管理や

2023/12/03(日) 03:22:30.82

ガムランが梅毒じゃなかったらドイツに勝ってたから…

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:26:19.60

いきなり極端に振った後に揺り戻しがあるけど今更元には戻れんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/12/03(日) 03:27:01.32

素人が革命起こすとすぐこういう野蛮なことする

https://i.imgur.com/Xrx4Sgv.jpg