戦国時代の北条家ってなんであんな能力評価高いんや?
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北条が生きてたら首都は大阪か名古屋のどっちかやったんやろか 家康転封させんでも秀次とか秀家に江戸渡せばよかったのに 北条早雲と戦った足利茶々丸露骨に悪く言われててかわいそう >>48
上杉謙信とかいう人災を何とか退けたと評価するかしょっちゅう領地ボロボロにされたと評価するかでも結構変わるかもしれん 早雲と氏康が持て囃されてるけど氏綱の戦績も化け物なのに何で影が薄いのか謎過ぎる >>53
まあ次期将軍の実母と実弟殺した謀反人だから多少はね? >>48
まああの人は政治的に関東基盤を盤石にしていったからすごいと思うよ >>52
そうさせたくない程度に関東は荒れてたんちゃうかったっけ >>48
河越夜戦の一発屋だが
その一発がとてつもなく大きい >>52
当時の実力実績的に家康しか無理や
家康が簡単にやったから勘違いされやすいけどあ敵から取ったばかりの新領地を治るのって相当難易度高いんやで 信長の野望も北条と武田と今川のどれか選んで三つ巴戦するのが1番楽しい >>62
戦争よりも古河公方を完全に手中に納めたのが大きい >>57
生い立ち考えると謀反でも起こさなきゃやってられなそう 家康がやってくる前の江戸は寒村だったって説は家康の功績を強調したい徳川氏さんサイドと関東を何とかして過小評価したい関西人さんサイドの思惑が悪魔合体して生まれた感ある あと北条は一族内で争わずみんな仲良しやったのが高評価やな ジャイアントキリングやると強大になるんよな
厳島の戦い
河越夜戦
桶狭間 上杉謙信と直接やり合わないで各拠点で籠城するのは正解だったな >>68
関東一面が沼みたいな扱いよな
流石に無理あるわ 関東に来るとキチガイ化するの何なんやろな
公方も上杉も凶暴化して 家康の転封先が江戸に決まったのは小田原だと南すぎたからといわれてたりするみたいやな
東北への抑えにもなってもらいたかったからと AI北条がせいぜい関東くらいまでしか版図広げないならバランスええんだよな
シリーズによってはAI北条が弱小の関東勢を統一してそのまま東北も抑えて大勢力になると面白くない 江戸は河川的に交通は凄く良い土地やったからね
埋め立てとか大開発は必要やったから苦労はしたらしいで
でもそれを理由に朝鮮出兵も断れたし結局は良かったんかな >>78
三国同盟が強すぎる
よくあんなえぐい同盟考えついたもんよ >>75
あの時代、日本全国そんな感じや
室町幕府の権威が完全に失墜して
統制が取れなくなった >>80
普通に徳川家は朝鮮出兵の時大軍派兵しとるで
海を渡らなかったってだけで
秀吉が海をわたる展開になってたら普通に一緒に海を渡ってたと思うで >>80
湾の最奥部かつ大河の河口部という江戸の立地条件は
秀吉が生まれ育った名古屋・本拠地にした大阪と一緒やからな
ポテンシャルに気付いてなかったはずがない 関東がクソザコ地域だとしたら関東まとめただけで天下取った源頼朝どうなってんねんってなるわな
平安時代から関東はほぼほぼ大国や上国に分類されて親王任国にもなってるんやから
関東は文化的に劣ってたとしても生産力はめちゃくちゃあったやろ 味噌汁の入れ方ミスってパッパに見限られたやつって誰やっけ? >>89
昔から名古屋横浜位はあったんか?
それとも札幌神戸レベル? >>95
品川は熱田や津島と同等以上ではあったんちゃうか? >>83
日本史で海外と戦った指導者が少なすぎるんや
神功皇后
天智天皇(阿倍比羅夫)
北条時宗
豊臣秀吉
明治天皇
昭和天皇 確証はないけど時行の末裔が後北条と関わってるならロマンはあるよな 関東は日本最古のレベルで鉄器普及してるわね
中国人の移住者が多かったからそいつらが鉄器持ち込んで鍛冶もやり始めたし
大和王権にも関東氏族が食いこんでるから、その頃からすでに関西と繋がってた
坂上田村麻呂なんかが上野氏族の代表者で、出陣自体は都からやけど組織して率いたのは関東の軍勢や 武田信玄って持ち上げられてるけど勝頼の方がワンチャン織田に勝つ可能性あったやろ 別に北条のみならずやろ
やったこと考えりゃ秀吉がガチマジ化け物としか言いようがなくて
秀吉をオール100としてその他の武将の数値決めてもええくらいや >>104
刀伊の入寇か
他と比べてあんまり取り上げられないよね 北条家は官僚機構ができあがってて紙の文書がたくさん残ってるから
他の大名より研究進んでるんや
だから相対的に評価が上がってる部分がある >>85
名古屋の街作ったのも家康
家康が移転させるまで尾張の中心は清州 >>105
でも家康に負けて母親と妹を人質に差し出してようやく上洛してもらえたよね 小田原自体はまだまだ余裕で数年耐えられる状態だった
伊達ップが秀吉の陣の後方で蜂起して挟み撃ちを想定していたのに死装束で降伏したって聞いて北条も萎えて降伏した >>112
完全包囲されて城の前でどんちゃん騒ぎされて助けに来てくれるはずの伊達くんが秀吉に頭下げてもう無理ってなった >>112
北条の支城を次々に落とされていって
頼みの綱の伊達も豊臣方に恭順したから完全に勝ち目無くなって
氏直が降伏した >>63
そういや家康入国後に関東で一揆が起きた話もきかんな 関東は上杉とか武田の出し入れで寝返るような小勢力の群れなのがややこしい 氏康は信玄にも謙信にも勝ってるんだから家康や勝家より格上やろ >>120
三増峠で思いきり負けてるけどいつ勝ったっけ? 家康は関東平野の灌漑事業で大量の労働者に食っていくための職を用意した
結果広大な人が住める土地を作り巨大な江戸が出来上がった >>114
あれまだ十巻くらいしか読んでないけど面白いね >>111
上杉←臣従済
最上←使者をすでに送ってる(義守の葬儀で本人は遅刻、報告済)
佐竹←臣従済
南部←臣従済
まぁ、伊達が強行したとてって話よね >>112
最後は意地になって降伏しないで困ってたんやが
黒田官兵衛が小田原城に乗り込んでもうこの辺でええやろ言うて降伏した >>120
そら信玄に負けた30歳の家康よりは格上やろ
本能寺以降の家康には負けてる >>111
あの場面の伊達視点で蜂起する方がガイジムーブすぎるしそりゃ無理な話やな。 残念ながら毎年のように河越へ攻めてくる信玄を北条が撃退し続けたっていうのは嘘なんや…
8月に青田狩りにやってくる凶作飢餓集団の信玄のことを河越城に引きこもって指を咥えて眺めてたんや… 北条一族よりも伊達政宗や最上義光あたりの過大評価の方がひでえわ 日本人はお茶漬け食う時二度がけせんやろ
後北条氏の教えが今も生きとるんや >>132
北条家が支援してた時期もある
里見もたいがい内紛多いし 関東なら佐竹家の方が人望あったみたいだよな
東北にも顔効いてるし >>123
最新刊でやっと足利義稙が就任
茶々丸まであと少し 伊勢宗瑞が80年代まで素浪人出身みたいな扱いやったのなんでなん?別に新発見史料とかもなしに伊勢新九郎盛時ですってなっとるしそれまで誰も真面目に調べんかったんか? >>137
早雲は戦国最初の下克上だとか神格化されてたんだよな
元々名門の伊勢家の生まれだと都合が悪かったんちゃうか 伊達が援軍に来たとしても忍城攻めの軍勢を差し向けられて詰みそう
2 - 5万人
豊臣傘下
石田三成 1,500人
大谷吉継
長束正家
鈴木重朝
北条氏勝
北関東諸侯(反北条氏諸勢力)
佐竹義宣
宇都宮国綱
多賀谷重経
水谷勝俊
結城晴朝
佐野房綱
大田原晴清
増援
浅野長政
直江兼続 3,000人
真田昌幸・真田信幸・信繁 3,000人 >>137
戦後の自由主義的風潮、経済成長とともに、戦国大名は時代の先駆者としてもてはやされたんや
だから下剋上の先駆けたる北条早雲が、実は旧体制の犬でしたってのは都合が悪かったんや >>137
江戸時代の講談でそういうことにされてた
庶民からしたら素浪人から大名は面白いからやろな 氏康の河越夜戦っておもろいやんって思ったら実際あったかわからん話なんか その北条家がずっと続いて系譜が内閣にまでいるんよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています